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■ 422 ■
[422] 入会申込返信　削除
▽ 2003/10/18 (土) 14:38:33 ▽ T-Nogu
yahoobb219210216117.bbtec.net 219.210.216.117

皆さん、はじめまして。
miyaさんからこの同好会の紹介を受けたのですが、私も入会させていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

ところで使用機は、WE-407/23を標準の状態（ULS-3Xシェル、標準ウェイト）で、オーディオテクニカAT-33PTGと組み合わせています。
その昔、カートリッジを生かすも殺すもアーム次第と考え、無理して買ったものでした。
今では、私のシステム中の最古参になりました。このアームだけは今後もずっと使い続けることになると思っています。
尚、ターンテーブルはオラクルDelphi-Vです。（世の中、マイクロを使われている方が多いと思いますが、私がターンテーブルを更新しようとしたと時には既に新規購入不可でした。）
[423] Re:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/18 (土) 15:23:38 ▽ hiro
yahoobb220050176102.bbtec.net 220.50.176.102

▼ T-Noguさん
こんにちは　hiroと申します。
アナログ初心者なのでよろしくお願いします。
> 尚、ターンテーブルはオラクルDelphi-Vです。（世の中、マイクロを使われている方が多いと思いますが、私がターンテーブルを更新しようとしたと時には既に新規購入不可でした。）
私も遅まきながらアナログに再び手を出した時にはマイクロは・・・
たまたま、チャンスに恵まれ、あまり使用していないものを譲っていただけましたが、今度は壊れたらどうしようと心配で。
その点オラクルはバリバリ現行メーカーですし、サポートもしっかりしてるみたいで良いですね。
何かとアドバイスをよろしくお願いします。
[424] Re:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/18 (土) 17:32:21 ▽ カノン＠会社
h210-175-128-71.tns.ne.jp 210.175.128.71

▼ T-Noguさん
> 皆さん、はじめまして。
> miyaさんからこの同好会の紹介を受けたのですが、私も入会させていただきたいと思います。
> よろしくお願いします。
>
> ところで使用機は、WE-407/23を標準の状態（ULS-3Xシェル、標準ウェイト）で、オーディオテクニカAT-33PTGと組み合わせています。
> その昔、カートリッジを生かすも殺すもアーム次第と考え、無理して買ったものでした。
> 今では、私のシステム中の最古参になりました。このアームだけは今後もずっと使い続けることになると思っています。
> 尚、ターンテーブルはオラクルDelphi-Vです。（世の中、マイクロを使われている方が多いと思いますが、私がターンテーブルを更新しようとしたと時には既に新規購入不可でした。）
T-Noguさん 始めましてカノンです、よろしくお願いします
これで「オラクル」のＴＴ３人目かな、もっといるんかな
[426] Re:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/18 (土) 21:14:19 ▽ miya 〔HomePage〕
kuniyasu1 192.168.200.2

T-Noguさんこんばんは
いらっしゃいませ！
さっそくメンバー登録させて頂きました！
ここのメンバーはSP-10mk2を使用している方が多い気がします

> 今では、私のシステム中の最古参になりました。
> このアームだけは今後もずっと使い続けることになると思っています。
是非使い倒してください！
私は最初308LでしたがTT交換に合わせてどうせならと思い
506/30にしました(^O^)
１本はまだドック入りしておりますが(^^ゞ
T-Noguさんもオーバーホールお薦めしますよ！
めちゃ奇麗になってナイフエッヂも磨ぎ直してくれますので
有る意味新品以上です！ ＼(^o^)／
でも、今からだと年内は確実に無理でしょうね～
ＧＷあたりまでかかったりして(^_^;

サエクに関する、あるいはＡＤプレーヤーに関する
話はこちらでどうぞ！
同好会には協力な技術顧問が居ますので大変勉強になります
あちらでもよろしくお願いしますね(^O^)
[428] Re:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 01:36:02 ▽ moko
proxy14.rdc1.kt.home.ne.jp 203.165.12.51

▼ T-Noguさん
> ところで使用機は、WE-407/23を標準の状態（ULS-3Xシェル、標準ウェイト）で、オーディオテクニカAT-33PTGと組み合わせています。
> その昔、カートリッジを生かすも殺すもアーム次第と考え、無理して買ったものでした。
> 今では、私のシステム中の最古参になりました。このアームだけは今後もずっと使い続けることになると思っています。
> 尚、ターンテーブルはオラクルDelphi-Vです。

T-Noguさん、こんばんは。
オラクル初心者のmokoと申します。よろしくお願いします。
T-Noguさんのオラクルは現行ですね、自分は最近中古でⅢを入手したばかりです。
DelphiはOTKさん(Ⅰ)やOTKさんのお友達(Ⅱ)が使われていて、
最近その音を聴かせてもらったのが導入のきっかけでした。
軽量PLにもかかわらず、高い性能にびっくり、ますますアナログが楽しくなりました。
ちなみにアームも同じWE-407/23ですので、いろいろと参考にさせてくださいね。
[432] Re2:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 10:09:37 ▽ T-Nogu
yahoobb219210216117.bbtec.net 219.210.216.117

▼ 皆様
歓迎ありがとうございます。

hiroさん
　現在の状況でアナログを始められたのは大変でしょうが、がんばって調整して下さい。
　私が始めた当時には、TTもアームもカートリッジも機種も多く、わりと安価に入手可能でしたので、いろいろ実験できましたが。
　最近、技術的なことを掲載している雑誌等はあるのかな？昔、私はAUDIO PEOPLEという雑誌で勉強したものです。
　いずれにしろ、こちらこそよろしくお願いします。

カノンさん、mokoさん
　オラクルを使用している方が何人かいらっしゃるというのは、心強い。
　オラクルは新型ほど調整が易しくなっていると思いますので、私が一番楽をさせてもらっているようですが。
調整については、こちらも参考にさせて下さい。

miyaさん
　506/30良いですね。ただ506/30は組合せ可能なTTが限られてくるので、私は407/23の方を選択した次第です。
　オーバーホールは、すぐにとは考えていませんが興味はあります。やはりナイフエッジはデリケートですから。
　申込先、方法、料金の目安等を知りたいと思いますが、教えていただけますか？
　ところで私の友人にも407/23ユーザが一人いて、オーバーホールに興味ありです。
　よろしくお願いします。
[433] Re:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 11:21:30 ▽ OTK
nttkyo033145.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.121.17.145

▼ T-Noguさん
T-Noguさん、いらっしゃ～い。
ここは、もうすぐOracle同好会になります（爆）
いいTTですよね。僕はDelphiII（トランスオーディオ社）の時代から、つき合っています。
また、このPLに載せた407は格別の音を奏でてくれます（＾＾　だから好き。
外乱に強いSAECが、外乱に強いOracleに載るのは、とて～も、凄いことだと思います。
SAECはリフターが早いから、サスの振動収束する前に、降りてしまうのが難点ですが。
もう407は載せているのですか？DelphiVは、yukimu扱いの物は、ウィルソンベネッシュ、メルク、グラハムのどれかが、がバンドルされていたと思うのですが。
[435] Re2:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 15:57:18 ▽ T-Nogu
yahoobb219210216117.bbtec.net 219.210.216.117

▼ OTKさん
> もう407は載せているのですか？DelphiVは、yukimu扱いの物は、ウィルソンベネッシュ、メルク、グラハムのどれかが、がバンドルされていたと思うのですが。

既に407を載せて使用しています。
少なくとも私が購入した時期（H13年11～12月）には、yukimu扱いでアームレスのモデルがありました。
アームベースもアーム取付穴のセンタースピンドルからの距離と直径を指定して購入しました。
尚、電源装置としてTurbo Power Supplyと思われるものが標準で付属してきています。メーカ側の仕様変更か何かあったようです。

音の方は、確かに良いですね。以前ある友人は、「音が柔らかいのに、あいまいさが全く無い」と評してくれました。
[437] Re:入会申込返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 22:19:11 ▽ サエク
p2977f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp 218.41.119.247

▼ T-Noguさん
> 皆さん、はじめまして。
> miyaさんからこの同好会の紹介を受けたのですが、私も入会させていただきたいと思います。
> よろしくお願いします。
>
遅レスですが、サエクです。はじめまして。
オラクルは、そのオブジェともとれるデザインに惹かれますね。
基本的なところは変わらず、今でも古さを感じさせません。
ここにオラクル使いが二人もいらっしゃるのは特筆に価すると思います。
よろしくお願いします。
[438] 実は3人目返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 22:24:48 ▽ OTK
nttkyo033145.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.121.17.145

▼ サエクさん
えへへ、mokoさんも最近入手されたのよぅ（＾＾
[439] Re:実は3人目返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 22:28:23 ▽ サエク
p2977f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp 218.41.119.247

▼ OTKさん
> ▼ サエクさん
> えへへ、mokoさんも最近入手されたのよぅ（＾＾
あっ、そうでしたね。失礼しました(^_^；
■ 431 ■
[431] オーバーホールとはなんぞや返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 10:03:49 ▽ カイリックス
p3027-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp 220.107.242.27

カイリックスです。どーも皆さんとはSAEC
（に限らず、アーム）の経験値が低いので
なかなか話題についていくのが大変です。
恥を覚悟でお尋ねしますが、アームの
オーバーホールとは具体的に何をどうする
のか、教えてもらえないでしょうか？何と
なくナイフエッジの「刃を研ぐ」という
イメージがあります。それと最近手に入れた
308Lはいかにもくたびれた感じで、ラテラル
バランスウエイトやアームリフトのシリンダー
部にポツポツと錆びている様子があります。
近所のホームセンターで「金属についた汚れ
、錆び、手垢や指紋による変色はどうしたら
落ちるか」と店員に訊いたところ、ピカール
がいいと教えてくれました。しかしピカール
は研磨剤が入っているはず。また部品と部品
の間に研磨剤が入り込んだら部品を傷めてし
まうのでは。ためしに単純な部分を磨いて
みると少しはきれいになる。これでいいの
かなあ。皆さんのメンテはどのようなこと
ですか？
[434] Re:オーバーホールとはなんぞや返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 12:00:00 ▽ OTK
nttkyo033145.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.121.17.145

▼ カイリックスさん
カイリックスさん、こんにちは。

オーバーホール（以下OH)は、SAECの場合、他社と違い「今の時点で動けばいいでしょ」という調整ではなく、下記のような一連のプログラムが含まれています。
1.全ての接点の交換。MCが多い僕にとってはとても嬉しい（＾＾
2.内部配線の交換。電気的な特性は僕の駄耳では分かりませんが、感度が上がるので、動作がスムースになります。
3.ナイフエッジの研ぎ直し、抑えバネの交換。垂直感度が新品以上になります。
4.水平ベアリングの交換。生産時より、一段感度がいい物に交換されます。
この1.～4.のおかげで、高域が一段伸びるように感じています。
5.かなりの部分のブッシュ、ネジの交換。
6.各部品のクリーニング
7.持ち込み、電話時等の説教（＾＾；

なので・・・ピカール使っちゃダメ～！！
研磨剤は鍍金を薄くしてしまうし、薬品も含まれていますから、下手をすると変色しちゃいます。
出せば、キズ以外は、驚く程綺麗になって戻ってくるので、是非OHして下さい。

OH後指紋が付き難いよう、薄手袋を着けてくれますが、同時にカート使うことが多く、申し訳ないとは思いつつこれは使用していません。
手垢は、クローム鍍金部分等は、眼鏡拭きで綺麗になります。
■ 402 ■
[402] はじめまして返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 17:28:09 ▽ ごんた
ntoska034174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.210.27.174

某HPからやってきました。こんにちは。
お尋ねなのですが、SAECのアームの優秀性は昔からとても気になっていました。ただいつも疑問に思っていたのが、SAECのアームはどんなカートリッジを使う目的に開発されてきたのでしょうか？リファレンスとなるカートリッジがあれば教えていただきたくカキコさせていただきました。よろしくお願い致します。
[403] 難しい質問返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 18:54:35 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

▼ ごんたさん
ごんたさん、どうもです。お名前は拝見しています。
SAECではオプションのウェイトが開発されていることからも、一応全てのカートに対応していると思います。
そうは言っても、標準ウェイトが一回転で2ｇの針圧追加する仕様なので、軽量MMから中量級のMC迄と考えていいと思います。
もちろん、もっと回せば更に針圧は足せますが、使い勝手から言って、重いカート向けではないでしょう。

リファレンスとなるカートのために、SAECを導入するので有れば、残念ながらそれは僕はナンセンスだと思います。
言い換えれば、ごんたさんが信用なさっているカートこそ、リファレンスかもしれません。
レコードのためにカートがあり、それを支えるのがアームですので。
是非ご自身で、使用されているお気に入りのカートリッジに、SAECが合うのか？でお考え下さい。

基本的には、他社にはマネの出来ない精度で、徹底的に高剛性に、理詰めで作り上げたアームと言うところでしょうか。
[415] SAECにはSAECとは限らないですが返信　削除
▽ 2003/10/17 (金) 14:50:08 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

もちろん自社カートリッジは、相性いいですよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31907565
ピアノだけじゃなく、結構オールラウンダーです。

かなり、いいコンディションに見え、萌えますねぇ（＾＾
でも、その他の出品見たら・・・モザイク（爆）
[416] Re:難しい質問返信　削除
▽ 2003/10/17 (金) 16:24:22 ▽ ごんた
ntoska044229.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 218.226.23.229

▼ OTKさん、お忙しいところRESありがとうございます。

> ごんたさん、どうもです。お名前は拝見しています。

あらら。恥ずかしながら、某サイトなどでカキコさせていただいております（＊＾＾＊）。

＞重いカート向けではないでしょう。

そうではないかと、いろんな雑誌の記事を読んで推測はしていました。

> リファレンスとなるカートのために、SAECを導入するので有れば、残念ながらそれは僕はナンセンスだと思います。
> 言い換えれば、ごんたさんが信用なさっているカートこそ、リファレンスかもしれません。
> レコードのためにカートがあり、それを支えるのがアームですので。

なるほど。今までカートリッジの選び方というと、雑誌の記事を読んでよかったとか悪かったとかいう評論家の意見にほとんと頼っていたのです。だから、いろいろとお店でききくらべてみて買ってきたわけではないのです。
だから、買うときには、店頭で確認のためにちょっと聴かせてもらって購入していたわけですが、実際にうちに持ってかえって聴いてみると、何だか違うなんてことになります。これは、どこが悪いのか？と考えてもどうしようもない。結局いろいろと試してきて、カートリッジ、アーム、そしてターンテーブルシステムのすべてがバランスよくまとまっていないとイイ音が出ないことが少しずつわかってきたんです。

> 是非ご自身で、使用されているお気に入りのカートリッジに、SAECが合うのか？でお考え下さい。

使ってみなきゃ、良さがわからんじゃろ！ということですね。恐れ入ります。

> 基本的には、他社にはマネの出来ない精度で、徹底的に高剛性に、理詰めで作り上げたアームと言うところでしょうか。

フムフム。で、あと一つ教えてください。SAECのアームの一番おいしい点は、再生されて出てくる音のどこにありますか？
僕が今まで使った中で、一番感激したのが、シュアーV15typeIVとSME3009SIIimp.か3009SIIIの組み合わせとDECCAMarkVEEとインターナショナルアームの組み合わせです。どちらも、低域の安定感、トラッキングの性能ともに他のアームにつけていた時とくらべ段違いの性能のようにきこえ、安心しきった音で聴いていられるというところと、そこに音楽的な楽しさに加え、厳しさまでもが聞こえてくるような、一種のすごみが加わり、まさにベストマッチングと言ってもよい、御互いにカートリッジもアームもそのためだけに存在しあっているような感触がつかめたことです。SAECのアームにもそのような感触の掴めるカートリッジがあるのなら、是非御教えいただきたいなと思った次第です。
[417] SAECアームの音質返信　削除
▽ 2003/10/17 (金) 19:51:18 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

▼ ごんたさん
> 使ってみなきゃ、良さがわからんじゃろ！ということですね。恐れ入ります。
実は、全くその通りで、中には同じ型番なのに個体のせいで、そういう組み合わせが生まれる場合もあり、そうなると┓（´ー｀ ）┏ワヤヤの伏魔殿ですね。
 
> フムフム。で、あと一つ教えてください。SAECのアームの一番おいしい点は、再生されて出てくる音のどこにありますか？
これは、ズバリ極限の環境時における、安定した再生ではないでしょうか？
半年前、知人がナニゲにSP買いに行くというのでつき合った時、ヤバそうなのを買いそうだったので、その場にあった中で一番まともそうなATCのSC-100番を勧めました。
家に持ち帰り、それをフォノイコLyraアンフィオン、カートは同社パルナサス、プリコニサー3.0、パワーMLの33L（でかい奴）に繋ぎ、プレーヤーはトーレンスのプレステージにその前伺った時に載せた407/23OH（この話のミソ）で試聴を開始です。
最初はJAZZの熱気が冷めた、冷徹な音で楽しめませんでしたが、クラシックのピアノコンチェルトでは一変し、どのトゥッティでも、音の隅々まで多彩な音色のすばらしく透明な音が楽しめました。
音圧は、スピーカーの能力を探る為もあり、多分コンサート最前列で聴くよりは、かなり大きな音です。L字型に置かれたラック上のプレーヤーは、理想的な位置ではありませんが、音質は同席した他社輸入代理店の社長も、感心していました。

長くなってきたので、一回切ります。
[418] SAECアームの音質、その2返信　削除
▽ 2003/10/17 (金) 21:01:04 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

▼ ごんたさん
> 僕が今まで使った中で、一番感激したのが、シュアーV15typeIVとSME3009SIIimp.か3009SIIIの組み合わせとDECCAMarkVEEとインターナショナルアームの組み合わせです。どちらも、低域の安定感、トラッキングの性能ともに他のアームにつけていた時とくらべ段違いの性能のようにきこえ、安心しきった音で聴いていられるというところと、そこに音楽的な楽しさに加え、厳しさまでもが聞こえてくるような、一種のすごみが加わり、まさにベストマッチングと言ってもよい、御互いにカートリッジもアームもそのためだけに存在しあっているような感触がつかめたことです。SAECのアームにもそのような感触の掴めるカートリッジがあるのなら、是非御教えいただきたいなと思った次第です。
TypeIVでお聞きになることが、かなりの手練れと思われますね（＾＾；　Type2や3に比べて、このカートは下手をすると生気のない、一歩間違えるとかえっていやな音に感じてしまう難物です。また、DECCAも皆さん、よくご存じの通り、いい音を引き出すのが、かなり難しいカートの一つだと思います。

そして、このシュアーTypeIVに関しては、ご指摘の様に3009imp.がベストの組み合わせだと思います。これは、理論などを超えた、組み合わせの妙なのだろうと思います。アームの設計では、そこら辺の苦労もお聞かせ頂いています。
兎にも角にも共振との戦いで、熱として消滅させる（この方法はウェイトに仕組まれています）か、或いはカート側のアームの様に、共振の節に持っていくことで、概ね満足する結果となったそうです。確かこれは506の話でお聞きしたと思います。

ただし残念ながら、SMEは極限での音圧では、共振によりアームの支点部分が浮き上がる現象が起きるそうです。
TTが多い時スピーカーの前などに置かざるを得ない時、私も以前から大音量時、ナイフエッジSME系は滲みが多い感じがしましたが、これは今でも手に入るフルイド・ダンプでかなり軽減出来ます。
オイルダンプは、本来動きやすくありたいアームに対して、それを阻害する訳ですので、可能な限り少なく使うのがいいと思います。そういえばDECCAは一回の量が規定されていて、合理的な容器になっていましたね。

DECCAは、僕はインターナショナル・アームを所有していた時期がありましたが、このカートの為だけに載せる訳にはゆかず結局手放してしまいました。水銀接点の後のタイプでしたが。
現在こういう、レコード側のコンプライアンスを利用するカートには、FR（ダイナミック）又は、クラフト（オイルダンプ）を使用します。DECCAを始め、IKEDA、M-18BX辺りまでのSATIN辺りは、サエクのアームだと、時としてビリついてしまう厳しさを持っています。
出品の時やこちらの掲示板で、SAECのアームは、状態のいいカートに対してはいいけど、悪い物は篩にかけられる、という言い方は、裏を返すと上記の様なことを言っているつもりでいます。
何が何でもSAECのアームでマンセーと言わないのは、やはりカートリッジとの相性でアームを決めた方がいいからで、ごんたさんは今のアームを使い続けた方がいいと思います（＾＾
[419] 個人的には返信　削除
▽ 2003/10/17 (金) 22:09:35 ▽ OTK
nttkyo134095.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 220.145.58.95

▼ ごんたさん
SAECのアームにもそのような感触の掴めるカートリッジがあるのなら、是非御教えいただきたいなと思った次第です。

現在でしたら、Lyraやベンツマイクロ、及び現行の殆どのカートには、相性のいいアームになると思います。
又古い機種でも、光悦などは僕はこのアームでないと納得いく再生音は出せないと感じています。
これは、日本以外では、概ねミドルコンプライアンスから、ハイコンプライアンスになってきているので、周りの状況がSAECに合ってきているような、逆転現象が起きています。

それらは、プレーヤーシステムの場合、強敵セミインテグレーテッド型を中心に、組み合わされるように推奨されていますので、これらを迎え撃つには、それらと同じくショートではSAEC407/23、あまりロングはないですが506/30が、迎撃するに当たり最高の材料になります。

ただし、このためにはSAECのアームを最高の状態で準備しなくてはならず、これをサポートしてくれるMTSサービスが、僕たちの心強い味方になってくれています（＾＾
[421] SME3009返信　削除
▽ 2003/10/18 (土) 00:10:57 ▽ OTK
nttkyo134095.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 220.145.58.95

▼ ごんたさん
あと、SMEのアームは（僕のようにケースを持たないTTを使う場合、特に）5年に一度位でナイフエッジのメンテをお勧めします。
両サイドのネジに合うドライバーがないと、ネジのトバ口を舐めてしまう為、注意が必要になります。
ネジを外し、ケーブルが下部と繋がっていますので、決して急に持ち上げないように注意し、そっと外すとナイフエッジが露出します。

このエッジをアルコールに浸した綿棒で、エッジ受けはやはりアルコールに付けた爪楊枝で、それぞれクリーニングします。
このクリーニングで、一段冴えた音になります。

コツとしては一度外した時、下のブロックからリードが出てきますので、上手く戻す為に先が細く湾曲したピンセットが必要になります。
戻し方で、アームが収まる位置に癖があるのが分かると思いますので、実用範囲の中で落ち着かせるといいと思います。
両サイドのネジを締める前に、注意深く仮組みし、0バランスを取ると分かると思います。

ちなみにハーマンのメンテする方は良くメールでやりとりしますが、アームの動作に関しては、動けばOHの必要無しと極めてアバウトで、連絡を受けた時思わず吹き出してしまいました（＾＾；
[425] Re:SME3009返信　削除
▽ 2003/10/18 (土) 20:59:45 ▽ ごんた
oska103n070.ppp.infoweb.ne.jp 211.128.193.134

▼ OTKさん
>すさまじい解説、本当にありがとうゴザイマス。
なんだか、ものすごく勉強になりました。そして感動いたしました。ｍ（＿　＿）ｍ。OTKさんの、アームに対する情熱が痛いほど伝わって参りました。感謝いたします。
使おうと思っているカートリッジは、実はEMPIRE・4000DIIILACなんです。昔にSONYのX-9というスゴイプレーヤーシステムがありましたが、そのプレーヤーで聴いたエンパイアの音が忘れられません。もちろん今X９を手に入れることはかなり大変でしょう。だから、それに代わるアームとして漠然とSAECの506アームが良さそうだなあと思っていたわけです。これは、本当にすばらしいカートリッジですが、うちの環境で使うなら、問題は先ず一番先に、ターンテーブルだったりします。今は完全にお蔵入りしたマイクロ1500シリーズのアルミ吸着仕様デッドウエイトで３本のSME用アームベースとDECCA用のアームベースを付けて使っていました。これを出してこないとなりませんが、ゴロが出るのと、修理不能なので使うのを止めていました。音もあまりイイとは思いません。冷たい音なのです。SAECのアームと性能的にうまくバランスが取れないようにも思います。となるとSMEしかありませんが、残念ながらSMEの軽針圧のものを本格的に使うならLP12だと信じています。LP12も欲しいし、SAECのアームもいいですね。どちらも結構なお値段ときてますから、そうそう手に入れられません。しかし昔のあこがれがまたよみがえってきました。ありがとうございました。また何かありましたら、いろいろとご教授お願いいたします。
[427] 蛇足ですが返信　削除
▽ 2003/10/18 (土) 21:15:32 ▽ ごんた
oska103n070.ppp.infoweb.ne.jp 211.128.193.134

▼ OTKさん

SONYX-9のことを書いていて、思い出だしたのですが、やはりプレーヤーシステムとしてバランスの良く出来たものでないとなかなかイイ音が出ないように思います。よくできたプレーヤーシステムは、例えば僕のような素人が気まぐれ的に部品を集めてきて好き勝手にやっても結果はあまり期待できないように思います。もちろん、よくわかった使い手ならば、そういうことにはならないと思いますが、さすがにメーカーが必死になって作り上げたシステムは、トータル的に高次元のプレーバックをしてくれるように思います。ちなみにSAECのアームが開発されたころは、ターンテーブルにはどういうものを想定してチューンしていたんでしょうね。
オルトフォンの工場の写真にトーレンスの125IIABに短いオルトフォンのアームがついていている風景が写っていたので、前園社長にどんなターンテーブルとアームにつけてカートリッジを開発していたのですか？と聞いたら、いろいろだったらしいとの返答を得ました。マイクロだったり、トーレンスだったり、当時出ていた製品をいろいろと集めては試験的に付けては使っていたということです。SAECはどうだったのでしょうね。
[429] Re:蛇足ですが返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 02:03:33 ▽ OTK
nttkyo033145.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.121.17.145

▼ ごんたさん
落札物の納品で、外出していた物で、返事遅れました。ゴメンなさいネ
今日、僕も次回の出品用に、MMカート比べのリファレンスに4000DIII聴いてました。

ソニーは40cmTTですねぇ・・僕はこのプレーヤー、一度入手したけど結婚したばかりで部屋に入らない為、同僚に権利を譲ってしまった。（社内処分品が出たのです）
ロング・アームで、上記の組み合わせが良かったからと言って、506で、そうなるかは分かりませんよぉ（＾＾；

可能性としてはMMに限れば、LINNの方にあると思います。
以前組んでみた「なんちゃってベイシー」も、とてもご機嫌に鳴っていました（＾＾
ですが、その時感じたのですが、LINNには幾つか、ネックがあると思うんです。
1.アームとTTを支えるホームベース形状の鉄板がヤワで鳴きやすい。
2.ホームベースと、アームボードを止める物が、ちっちゃい木ねじ3本で経年変化に弱い。
3.フローティング機構を使用するにしては、アームケーブルをそのまま使い、サスが生きない。
4.明らかに、キャビネットはエンクロージャーの形状で、箱鳴りしやすい。
と言うのが、気になっています。音は確かにいいんですけどねぇ・・・
そして僕がそう思っていたら、最近この弱点をチューンするメーカーがイギリスには出来たそうです。

でも、このLP12を始め、ROKSAN、ノッティッンガムとヒットを続ける、エゲレスの開発力と企画力は凄いなぁと思います。

SAECは当時輸出は少量を、台湾と韓国にしていたそうで、それがアメリカやヨーロッパに少量流れ、「日本には凄いアームがある」と伝説になったと聞いています。

設計時のTTは、多分当時のテクニクスSP-10IIとか、DP-7000当たりになると思います。
僅かに生産された、TTデッキもそのモーター用に作られ、SS-300マットなどは、明らかにテクニクス用の形状をしています。

SAECの隠れた特徴に、XYZ軸の交点が一点に交わっている為、ユニバーサルアームとしては希な、本当のユニバーサル性を持っていることがあります。
どのプレーヤーに載せても、そのTTの全てをさらけ出し、ダメを出してくれる信頼感は、やはりサエクならではではないでしょうか。
そして、他のアームのように限定された状態で、いい音が出るのではなく、風など外乱に強いのは、この基本設計の良ささ、とここでよく話しに出てくるTさんの笑顔が浮かびました（＾＾

こうやって書いてるうちに、LINNには手の長さから見て、407ならダストカバーなんかに当たらないかな？なんて思っちゃいました。
[430] Re2:蛇足ですが返信　削除
▽ 2003/10/19 (日) 08:05:45 ▽ ごんた
ntoska071224.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 220.209.25.224

 OTKさん
解説ありがとうございます。勉強になりますねえ。さすがです。

> ソニーは40cmTTですねぇ・・僕はこのプレーヤー、一度入手したけど結婚したばかりで部屋に入らない為、同僚に権利を譲ってしまった。（社内処分品が出たのです）
> ロング・アームで、上記の組み合わせが良かったからと言って、506で、そうなるかは分かりませんよぉ（＾＾；

そうですね。あれは、和製EMT927のような感じです。イコライザー完備で非常に使いやすいシステムでした。友人が使っていますが、いつもうらやましく思います。

> 以前組んでみた「なんちゃってベイシー」も、とてもご機嫌に鳴っていました（＾＾

なんで、あんなにうまく鳴るのか不思議なくらいです。これは、昔のトーレンス125IIABもそう思ったのですが、不思議でした。それに引き換えうちの1500シリーズときたら、いろんなアームをつけて喜んではいたものの、本当の音楽の良さ、きれいに音が出るとか、ダイナミックレンジが広いとかということではなく、それこそCDPでも昔のSTUDERの730などと、最近のSACDなんかを比較しても、きれいに音は出るのですが、何か音楽からにじみ出てくる何か訴えるものがどうも出てこない気がします。
そこが、海外製品は何故かとてもうまいのですね。
フムフムなるほど、LP12も弱点だらけなのですね。

> 設計時のTTは、多分当時のテクニクスSP-10IIとか、DP-7000当たりになると思います。
> 僅かに生産された、TTデッキもそのモーター用に作られ、SS-300マットなどは、明らかにテクニクス用の形状をしています。

テクニクスでしたか！DWの会長さんもテクニクスを使っておられますが、修理が難しくなってきているようですね。

> SAECの隠れた特徴に、XYZ軸の交点が一点に交わっている為、ユニバーサルアームとしては希な、本当のユニバーサル性を持っていることがあります。
> どのプレーヤーに載せても、そのTTの全てをさらけ出し、ダメを出してくれる信頼感は、やはりサエクならではではないでしょうか。
> そして、他のアームのように限定された状態で、いい音が出るのではなく、風など外乱に強いのは、この基本設計の良ささ、とここでよく話しに出てくるTさんの笑顔が浮かびました（＾＾
>
> こうやって書いてるうちに、LINNには手の長さから見て、407ならダストカバーなんかに当たらないかな？なんて思っちゃいました。

いや～、久々にアナログの醍醐味を教えていただいた気がしました。ホントにありがとうございました。チャンスがあればSAEC製品を手に入れる時がくるかもしれません。その節はどうかよろしくお願いいたします。
■ 404 ■
[404] 頭から離れん・・・返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 20:06:05 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

久々のSAEC以外ネタです

http://jotohe.at.infoseek.co.jp/mikomiko.html

これって、紅白出しても損はないと思うくらい、今年最強に感じました（＾＾；
ァ、いや電波的になんですが。

音が大きいので会社では見ない方がいいですｍ（＿＿）ｍ
[405] Re:頭から離れん・・・返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 20:14:00 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

> 久々のSAEC以外ネタです

もちっと前から聞きたい人は、ここをどうぞ
http://www8.plala.or.jp/Laputa/menu/flash/mikomiko.swf
音質といい作画といい、かな～り某掲示板の毒が回っています（＾＾；
[406] Re2:頭から離れん・・・返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 20:33:08 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

Pippinさ～ん！いいお知らせ（＾＾
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031016301.html
久々にMacで明るいネタですぅ
しかし、ドンガラ氏ってネタかとおもた・・・

今日は、アンプにむかつく質問来たので、パソ前で臨戦態勢じゃ
だから、今暇なの・・・
[407] Re3:頭から離れん・・・返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 22:29:48 ▽ Pippin
gw.kamakuranet.ne.jp 202.221.168.253

▼ OTKさん
> ▼ OTKさん
> Pippinさ～ん！いいお知らせ（＾＾
> http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031016301.html
> 久々にMacで明るいネタですぅ
> しかし、ドンガラ氏ってネタかとおもた・・・
>
> 今日は、アンプにむかつく質問来たので、パソ前で臨戦態勢じゃ
> だから、今暇なの・・・

ん、呼びました？（笑）
いやー、このPowerMac G5の数、壮絶ですね。

もうじきPantherの発売日ですが、今からワクワクしています。
Exposeは素晴らしい機能ですね。
http://www.apple.co.jp/macosx/panther/expose.html
本当に使い易くなることと心待ちにしています。
[408] Re4:頭から離れん・・・返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 22:40:33 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

▼ Pippinさん
> もうじきPantherの発売日ですが、今からワクワクしています。
> Exposeは素晴らしい機能ですね。
> http://www.apple.co.jp/macosx/panther/expose.html
> 本当に使い易くなることと心待ちにしています。


うぅ・・・フォントさえ使えれば、移行したい・・・
でも、僕は名刺Macで作ってるからナァ
先週からADBが何やらアヤスィ
PRAMクリアしても、言うこと聞かない・・・

[409] Re5:頭から離れん・・・返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 23:02:15 ▽ Pippin
gw.kamakuranet.ne.jp 202.221.168.253

▼ OTKさん
> ▼ Pippinさん
> > もうじきPantherの発売日ですが、今からワクワクしています。
> > Exposeは素晴らしい機能ですね。
> > http://www.apple.co.jp/macosx/panther/expose.html
> > 本当に使い易くなることと心待ちにしています。
>
>
> うぅ・・・フォントさえ使えれば、移行したい・・・
> でも、僕は名刺Macで作ってるからナァ
> 先週からADBが何やらアヤスィ
> PRAMクリアしても、言うこと聞かない・・・

OTKさん

ADBとは懐かすい～でしゅ。(^^)
（現役で使っていらっしゃるのにスミマセン）
ADBポート付きは、SE/30とDuo2300cを未だに持っています。
遅過ぎてどちらも使えませんけど（笑）。
しかし、今ADBといっても知らないMacユーザーが大半でしょうね。

ここは一発、Keigでも試してみられたら（爆）。

フォントの問題ですが、クラシック環境で使う
というのではダメですか？
[410] he?返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 23:31:44 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

▼ Pippinさん
> ここは一発、Keigでも試してみられたら（爆）。
> フォントの問題ですが、クラシック環境で使う
> というのではダメですか？

ほにゃ、それはエミュですか？
うんと、僕の周りは、デザイナーばかりで、今の環境の方がフェーズとりやすいんです。
星野金属のボディデザインも気に入ってる上、殆ど音がしなく静かなのぉ（＾＾
ADBはドングルも5ヶくらい有るので、外せないし。あぁ古・・・

今日はそろそろお休みしますぅ。
みにゃさま、板を汚してスミマセンｍ（＿＿）ｍ

巫女みこナース、今日娘の中学でも、給食の時間流れたそうです（＾＾；
何か、時代のベクトルは凄い方に行ってますねぇ。
[414] 巫女みこニャース返信　削除
▽ 2003/10/17 (金) 12:46:16 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

何か、目立ってきてヤバイから、上げておこう（爆）

国土交通省、石原VS藤井吊しage面白そうだにゃ（＾＾；
今日は、出掛けてしまうので、見れるのは夜か・・・
■ 382 ■
[382] OH返信　削除
▽ 2003/10/14 (火) 17:30:07 ▽ miya 〔HomePage〕
icom2.icom.co.jp 210.167.253.14

私の２本目を出してからはや３ヶ月がたちます
最近ＯＨから戻って来たのは調の字さんが最後なのでしょうか？
なんだか噂を聞いていると年内も危ないかなぁ～
調の字さんはいつ出していつ完成だったのでしょうか？
また、他の人でそれ以降に戻って来た方などＯＨ情報を
お持ちの方はレポート下さい！

でも次戻って来るのはhiroshinさんのユニオンからＯＨに出た
５０６かなぁ～
[383] Re:OH返信　削除
▽ 2003/10/14 (火) 22:15:09 ▽ 調の字
eatcf-362p21.ppp15.odn.ne.jp 211.131.103.21

>miyaさん
呼ばれました?（笑）。

はい、拙の場合は五月下旬に出して、八月下旬に完成の報を
頂戴致しましたので、丁度三ヶ月コースでした。
あのあと宮城と北海道で地震が有りましたからね…
それに柿の木坂は個人からの依頼も受けるように
なってしまいました（ならざるを得なくなった?）から大変かと。

しばらくはセッティングに凝りたい拙でした。(^_^)
[398] Re2:OH返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 01:43:04 ▽ 調の字
eatcf-362p21.ppp15.odn.ne.jp 211.131.103.21

> あのあと宮城と北海道で地震が有りましたからね…

そういえば関東の皆様、水曜日の地震は大丈夫でしたか?
拙宅は無事でホッとしました。
[384] Re:OH返信　削除
▽ 2003/10/14 (火) 22:24:54 ▽ moko
proxy14.rdc1.kt.home.ne.jp 203.165.12.51

▼ miyaさん
> また、他の人でそれ以降に戻って来た方などＯＨ情報を
> お持ちの方はレポート下さい！

ＯＨは自分の方が後ですね。
６月２日に出して、９月１５日に戻ってまいりました。
３ヶ月半（約100日強）コースです。
[385] Re2:OH返信　削除
▽ 2003/10/14 (火) 23:04:10 ▽ Ｙ３１ 〔HomePage〕
n013169.ppp.dion.ne.jp 61.202.13.169

▼ mokoさん
> ▼ miyaさん
> > また、他の人でそれ以降に戻って来た方などＯＨ情報を
> > お持ちの方はレポート下さい！

私は６月２２日に出して、未だ戻ってきません。
もっとも、４０７と３０８ＳＸの２本一度に出したので
一緒に送ってくれるのかも知れませんが。

これが帰ってきたら、４０７もう１本と３０８Ｌ，５０６を出そうかな？。
[386] Re:OH返信　削除
▽ 2003/10/14 (火) 23:08:37 ▽ miya 〔HomePage〕
kuniyasu1 192.168.200.2

皆さん情報ありがとうございますm(_ _)m
私のは２本目なので優先順位が下がっておりますが・・・
「ＯＨ状況」のページを作って見ました(^_^;
他にも情報有りましたらお願いします！
[387] Re2:OH返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 00:06:55 ▽ moko
proxy14.rdc1.kt.home.ne.jp 203.165.12.51

▼ miyaさん
> 皆さん情報ありがとうございますm(_ _)m
> 私のは２本目なので優先順位が下がっておりますが・・・
> 「ＯＨ状況」のページを作って見ました(^_^;
> 他にも情報有りましたらお願いします！

今回OHしたのはWE-308SXです。
続けてWE-407/23も出そうと思いましたが、
年越し確実なので、現在待機中です。

尚、持ち物は「ULS-3X」×１追加、
TTもORACL DELPHI MKⅢが追加となりました。
お手数ですが、更新よろしくお願いします。
[388] WQW!!返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 00:45:47 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

▼ mokoさん
> TTもORACL DELPHI MKⅢが追加となりました。

DelphiIII＼(^o^)／
如何ですか？
アームリフターになれるまでは、フローティング大変ですが、絶品でっせ（＾＾
[389] Re:WQW!!返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 01:54:52 ▽ moko
proxy14.rdc1.kt.home.ne.jp 203.165.12.51

▼ OTKさん
> ▼ mokoさん
> > TTもORACL DELPHI MKⅢが追加となりました。
>
> DelphiIII＼(^o^)／
> 如何ですか？
> アームリフターになれるまでは、フローティング大変ですが、絶品でっせ（＾＾

どこをどう調整していいのかわからないので、そのまま聴いています。（爆）
でも結構音がいいのでなかなか楽しいです。
これで久しぶりにジュリアードＳＱのバルトークの弦楽四重奏などを聴いています。
嫁さんには「キモ～ィ、夜聴くな～！」と白い眼で見られていますけれど。。。

明日はさらに秘密兵器が届く予定です。
[390] ダメだ、寝よう返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 02:13:30 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

OとQの区別が出来なくなってる、、、ヤバイ
[391] Re3:OH返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 06:02:25 ▽ miya 〔HomePage〕
kuniyasu1 192.168.200.2

▼ mokoさん
> 今回OHしたのはWE-308SXです。
> 尚、持ち物は「ULS-3X」×１追加、
> TTもORACL DELPHI MKⅢが追加となりました。
> お手数ですが、更新よろしくお願いします。
更新しました！
[392] Re4:OH返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 07:27:49 ▽ moko
proxy14.rdc1.kt.home.ne.jp 203.165.12.51

▼ miyaさん
> ▼ mokoさん
> > 今回OHしたのはWE-308SXです。
> > 尚、持ち物は「ULS-3X」×１追加、
> > TTもORACL DELPHI MKⅢが追加となりました。
> > お手数ですが、更新よろしくお願いします。
> 更新しました！

ありがとうございます。
[393] Re2:OH返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 08:47:31 ▽ 調の字
eatcf-362p21.ppp15.odn.ne.jp 211.131.103.21

miyaさん、お疲れ様です。
詳細な報告をしたほうが良さそうですので、
五月に依頼したものを全部書き出します。

407/23　一式
ULS-3X　二本（アーム標準添付のは除く）
中量級ウェイト
コード　（A,Bタイプの二本）

家にあるだけ出した観が…（笑）
流石にC-1は出しませんでしたけど。
[394] Re3:OH返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 13:05:31 ▽ Y31@会社 〔HomePage〕
proxy01.itg.hitachi.co.jp 219.101.141.180

▼ 調の字さん
> コード　（A,Bタイプの二本）

こんにちは、Ｙ３１です。

コードのＯＨですか？。
いったいどこを直すのかな？。

基本的にコードって消耗品と思うのです。
経年変化で必ず中が酸化して黒くなっており、
絶縁被覆がベタベタになっていますから・・・・・。

結局、ＯＨと言うのは新品交換と言う事でしょうかね。
[395] Re4:OH返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 20:58:29 ▽ 調の字
eatcf-362p21.ppp15.odn.ne.jp 211.131.103.21

Y31さん、どうも。その後、腰の具合はいかがですか。

大した深い考えも無く同梱したのですが、
有りがたい事に柿の木坂で端子研磨をしてくださったと聞いてます。
シェルみたいなものですかね?
どちらも未使用品で、被覆は今のところ大丈夫です。
でも中の線は酸化してそうで怖いですね。
[396] Re5:OH返信　削除
▽ 2003/10/15 (水) 23:38:01 ▽ OTK
nttkyo042044.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 61.124.253.44

▼ 調の字さん
> どちらも未使用品で、被覆は今のところ大丈夫です。
> でも中の線は酸化してそうで怖いですね。

今日、丁度電線屋さんが遊びに来て、そう言う話題になりやした。
で、酸化の問題ですが、被服を被っている部分については、それほど心配はいらないようです。
特に日本製はモールド（SAECが丁度そうですね）なので、酸化の心配は（基本的には）ないようです。
端子さえ定期的に綺麗にしておけば、かなり持つとのことでした。

実は「ケーブルは消耗品」と、僕も良く他人に言っていますが、これは端子部分のトラブルが殆どだからです。
[397] Re6:OH返信　削除
▽ 2003/10/16 (木) 01:40:58 ▽ 調の字
eatcf-362p21.ppp15.odn.ne.jp 211.131.103.21

OTKさん、こんばんは

>これは端子部分のトラブルが殆どだからです。

んー、よくわかるお話しです。特に例のトランスの
コネクタを見てると…依然綺麗にならないので、交換しようかな。
被覆内は大丈夫と聞き、安心しました。一度も使わずに
酸化しちゃ悔やんでも悔やみきれません（笑）
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