SAEC同好会掲示板

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■ 5591 ■

[5591] インサイドフォースキャンセラウエイト

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▽ 2024/9/9 (月) 15:41:39 ▽ takeo

p960011-ipxg00a01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 153.136.208.11

機種によって重さが違うようですが、WE407/23は何グラムの物が標準でしょうか？
６ｇかと思うのですが、、、どなたか新品購入された方、計って御教示いただけませんか？

[5592] Re:インサイドフォースキャンセラウエイト

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▽ 2024/9/9 (月) 15:54:44 ▽ miya

136.88.138.210.bf.2iij.net 210.138.88.136

takeoさん

会員のページにカタログがあり、そこに過去の書き込みで皆さんが測定した重量が表になっていますので確認ください。

[5593] Re2:インサイドフォースキャンセラウエイト

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▽ 2024/9/11 (水) 17:28:17 ▽ takeo

p960011-ipxg00a01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 153.136.208.11

▼ miyaさん
さすがＳＡＥＣ同好会です！
やはり６ｇが標準のようですね。
もっとも、５ｇでも７ｇでも大差はないようなのですが。

■ 5590 ■

[5590] アーム改造

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▽ 2022/4/11 (月) 14:59:06 ▽ takeo

p311213-ipngn200307obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 180.52.14.213

全然書き込みがなくなってしまいましたが、皆様はお元気でしょうか？
さて、ちょっと訊ねたいことがあります。
SAECのアームを改造して使っていらっしゃる方はおられましでしょうか？

■ 5589 ■

[5589] ヤマケイ様へご連絡

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▽ 2021/9/13 (月) 07:54:47 ▽ miya

kuniyasu2.miyakoshi.mydns.jp 192.168.200.12

皆さん申し訳ありません。
メールがエラーして届かないようなので、掲示板で連絡させていただきます。

メンバーのヤマケイ様よりメールをいただきました。
入会希望だったのですが、既に165番で2012年に登録されております。
ご確認いただきたいと思います。
必要であれば再度送信しているメールアドレスをご確認頂きたく思います。

■ 5587 ■

[5587] 新年あけましておめでとうございます。

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▽ 2021/1/2 (土) 08:19:04 ▽ miya

kuniyasu 192.168.200.11

同好会の皆様
新年あけましておめでとうございます。

昨年は新型コロナウイルスで大変な年でしたが
オーディマニアには趣味を楽しむ分にはそれほど
大きな影響はなかったかもしれませんが、やはり生活するうえでは
影響があるので、はやいところ落ち着いてほしいと願うばかりです。

今年度もよろしくお願いします。

[5588] Re:新年あけましておめでとうございます。

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▽ 2021/7/22 (木) 00:42:04 ▽ takeo

p186239-ipngn200402obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 153.188.61.239

コロナ禍、いかがお過ごしでしょうか？

当方はオーディオはアナログ一辺倒、ハイレゾなんか見向きも
してません。映画は見てますけど。

そして、今年も半年をゆうに過ぎましたが、何のレスもない
寂しい状況なので無理矢理投稿します(笑)
うちは、６年前の熊本自身でSAECのアームが全滅しました。
残ったのはSBX-3とSS300(笑)
その後、オクで407/23のメンテ済み（？実に怪しい？）を入手。
丁度その頃、新生SAECの話が出てきて、高価であることが
噂されていましたが、実際にWE-407みたいな物が発売に
なってみると、だめだこりゃのお値段！！
で、どなたか購入された有志はおいででしょうか？・・・
おられましたらご感想を聞きたいです。

■ 5559 ■

[5559] ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/25 (日) 06:49:35 ▽ ぽっくん

p4223-ipbf407hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 123.222.205.223

皆さん、今更なんですが。
ご教授いただけませんか？
内容ですが
WE-407のメインウエイトの種類とポッチの色の関係です。
標準は青色？
その他の色のスペックも教えて下さい。
ちなみに、緑色はオプションにあったのでしょうか？
よろしくお願い致します。

[5560] Re:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/25 (日) 13:26:21 ▽ hiro

119-229-134-161f1.wky1.eonet.ne.jp 119.229.134.161

こんにちは
　オプションで販売されていたのは２組です。
　Ｗ－７Ｍ：15～15g（シェル含む）対応（黄色）
　Ｗ－７Ｌ：6～10g（シェル含む）対応（赤色）

[5561] Re2:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/25 (日) 17:36:37 ▽ ぽっくん

p4223-ipbf407hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 123.222.205.223

hiroさん、ありがとうございます。
それぞれの重さってわからないですか？
メインウエイトの重量と、ラテラルウエイトの重量が知りたいです。
それから、緑色って存在していたのですか？
もし、おわかりでしたらお願い致します。

[5562] Re3:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/25 (日) 21:07:05 ▽ hiro

119-229-134-161f1.wky1.eonet.ne.jp 119.229.134.161

　カタログ等には重量まで載ってないです。
　お持ちの方に計ってもらわないとわからないですね。
　７Ｍ，７Ｌ以外はカタログにはないので、緑色はないと思いますが、絶対とは言えません。
緑色のウエイトがあるのですか？

[5563] Re4:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/26 (月) 06:34:31 ▽ ぽっくん

p4223-ipbf407hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 123.222.205.223

実は、先日入手したアームに付いていたのが緑色です。
メインウエイトの重さは、133グラム
ラテラルウエイトは17グラム
です。
そもそも標準(付属のもの)の仕様はどうなんでしょう？
情報が少なくて困っています。

[5564] Re5:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/26 (月) 13:34:05 ▽ hiro

proxy.kanden.ne.jp 210.141.159.131

　ぼっくんさんが入手されたのは407/GTでしたね。
　通常のカタログに記載されているのは普通に市販されている407/23用です。
　2000GTのオプションカタログなどに記載されている可能性が高いのでそちらを探された方がいいでしょう。
　今となってはSAECよりもさらに資料を入手しにくいでしょうけど。

[5565] Re6:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/26 (月) 22:16:55 ▽ ぽっくん

p4223-ipbf407hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 123.222.205.223

やはり407GTは違うのですかね。
オプションカタログですね、見たことありません。
もう少し調べてみたいと思います。
407GTをお持ちの方、教えて下さると助かります。
よろしくお願い致します。

[5566] Re7:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/26 (月) 22:28:52 ▽ miya

kuniyasu1.sv-miya.dyndns.org 192.168.200.2

ぽっくんさん
407GTの取説はありますが、ラテルウエイトには緑と言うのが書かれていますが
メインウエイトの詳細は記載がありませんでした。
もう掲示板には出てきませんが、博物館レベルのメンバーが居るので
その方なら持っているかもしれませんが…
連絡は付くか微妙なところです。

[5567] Re8:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/9/27 (火) 18:52:53 ▽ ぽっくん

p4223-ipbf407hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 123.222.205.223

miyaさん、ありがとうございます。
407GTの取説の緑色の説明はラテラルウエイトの位置だと思います。
青ポッチのメインウエイトは125グラム
ラテラルウエイトは29グラムです。
緑色とバランスが違う気がします。
誰か～教えて下さい。
気長に待っております。

[5568] Re9:ご教授いただけませんか？

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▽ 2016/10/7 (金) 06:19:56 ▽ ぽっくん

p4223-ipbf407hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 123.222.205.223

皆さん、お騒がせ致しました。
407GTでは、緑ポッチが標準の様です。
青、橙などのウエイトは407／23専用の様です。
ですから、メインウエイトとラテラルウエイトのバランスが
違ったのも納得できます。
アームの長さやバランスの違いからでしょう。
色々、勉強になりました。

[5586] Re2:ご教授いただけませんか？

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▽ 2020/5/27 (水) 09:01:29 ▽ シルバーベア

182-166-164-182f1.osk3.eonet.ne.jp 182.166.164.182

▼ hiroさん
> こんにちは
> 　オプションで販売されていたのは２組です。
> 　Ｗ－７Ｍ：15～15g（シェル含む）対応（黄色）
> 　Ｗ－７Ｌ：6～10g（シェル含む）対応（赤色）
私が手に入れた407/23のマニュアルでは
標準　　 (青色)
W-7M: (橙色）
W-7L (黄色）
となっております。私が最近買った407/23には黄色の
ウエイトが付いており、大変苦労しております。

■ 5584 ■

[5584] 新規入会挨拶

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▽ 2020/5/27 (水) 03:03:13 ▽ シルバーベア

182-166-164-182f1.osk3.eonet.ne.jp 182.166.164.182

新しく入会させて頂きましたので簡単な自己紹介をさせて
頂きます。
オーディオ歴だけは長く、ほぼ65年位になります。
最初は自作した2台のラジオを使用してステレオ音楽を
聴いておりました。
ステレオ装置はすべて自作しておりましたが、仕事が忙しく
なってからは、アキュフェイズのc200、p300のアンプ、
DP3000、ダイナベクター505、カートリッジSL15 、
スピーカーはタンノイⅢLZ（オリジナル箱）で固定して
主にクラッシクレコードを鑑賞しておりました。
約15年前に機種をすべて更新し、プレーヤーはi
nterspace HDで、DV505とのダブルアームにしましたが、
オリジナルのアームに飽きてこの度サエク407/23に
アームを購入し、その設置に悪戦苦闘しております。
今後ご指導の程よろしくお願い申し上げます。

[5585] Re:新規入会挨拶

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▽ 2020/5/27 (水) 07:33:18 ▽ miya

kuniyasu 192.168.200.11

シルバーベアさん
入会ありがとうございます。
ずいぶん大先輩のようで、こちらこそご指導よろしくお願いします。

■ 5577 ■

[5577] WE-308N または 308SX の支柱

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▽ 2020/5/4 (月) 00:41:29 ▽ takeo

p472097-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 180.52.95.97

大変、大変ご無沙汰です。
世の中はものすごいことになっていますが、皆様、
お元気でお暮らしでしょうか？

さて、SAEC復活（？）、4700がトンでも価格で発売になりました。
オリジナルメンテ済み４０７の貴重さが際立ちます。

ところで、今回はこの直径をどなたかご教示頂けませんでしょうか？
ベース取り付け穴の直径ではなく、
ベースに差し込む受け軸支柱の直径です。

[5580] Re:WE-308N または 308SX の支柱

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▽ 2020/5/4 (月) 09:02:36 ▽ miya

kuniyasu 192.168.200.11

takeoさん
WE-4700は最近知りました。
しかし凄い値段ですよね～
まあロット数からするとこういう値段になってしまうのかもしれませんね。

質問の部分は添付ファイルのところの数字でしょうか？
さすがにここは取説などには記載が無いので、
所有している方がノギスで測定するしかなさそうですね。
掲示板も死んだままだったので、皆さん見てくれるか心配ですが…

[5582] Re2:WE-308N または 308SX の支柱

返信　削除

▽ 2020/5/12 (火) 22:57:28 ▽ miya

kuniyasu 192.168.200.11

takeoさん
コタツイヌさんかが測定して頂けました。
数値は19.5mmのようです。

[5583] Re3:WE-308N または 308SX の支柱

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▽ 2020/5/14 (木) 22:30:44 ▽ takeo

p472097-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 180.52.95.97

> コタツイヌさんかが測定して頂けました。
> 数値は19.5mmのようです。

コタツイヌさん、miyaさん、有り難うございました！
流石に506には及びませんが、407より太いのですね。

■ 5581 ■

[5581] スパム書き込み

返信　削除

▽ 2020/5/5 (火) 08:53:14 ▽ miya

kuniyasu 192.168.200.11

スパム書き込みがひどいので、一旦掲示板を書き込みできないようにします。
特殊な方法で書き込みできるようにしますので、書き込みたいメンバーは管理人宛にメールを頂ければ方法をお伝えします。
なお既にメンバーの人だけにしますのでご了承ください。

■ 5575 ■

[5575] 掲示板復活

返信　削除

▽ 2020/5/2 (土) 17:22:12 ▽ miya

kuniyasu 192.168.200.11

皆様大変お待たせいたしました。
かなり長い間、掲示板の投稿ができませんでしたが
新型コロナウイルスの外出自粛の期間中を利用して修復してみました。
完全な対策ではありませんが、一部スクリプトを修正して書き込めるようになりました。
長い間ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

有意義な情報交換や、オフ会開催などにお使いください。
誠に申し訳ありませんでした。

またスパム書き込みが多発しています。
今までは出来るだけ自動でチェックし書き込めないようにしていましたが
その部分のスクリプトがうまく行っていないので、しばらくは手動で削除しますので
見難い事があるかもしれませんが削除対応するまで、ご了承ください。
できるだけ細かく見て削除する予定です。
場合によってはURLを変更しますので、直リンではなくメインページからアクセスするようにしてください。

[5578] Re:掲示板復活

返信　削除

▽ 2020/5/4 (月) 01:07:53 ▽ takeo

p472097-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 180.52.95.97

本当にお久しぶりです。
takeoです。

この間、当方もいろんな事がありました。
2016年4月には熊本地震で被災し、オーディオも被害が
ありました。SAEC全滅でした。407も506も、メンテしようと
外して置いたところに地震。全部落下破損しました。
中古ですが、407のMTS整備品らしきものを見つけて購入しました。

今、武漢ウイルスでこもっているうちに掃除と調整をしようと
しているところです。そこでちょっと必要なデータがあって
投稿しました。宜しくお願いします。

[5579] Re2:掲示板復活

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▽ 2020/5/4 (月) 08:50:07 ▽ miya

kuniyasu 192.168.200.11

takeoさん
投稿ありがとうございます。

地震で全滅ですか…
超悲しい所ですね。
でも中には亡くなられた方もおられますので、
助かっただけでも良かったと考えましょう。

マニアには高齢者も多いと思うので、
新型コロナウイルスにはホント注意して欲しい所です。

■ 4790 ■

[4790] ＩＦキャンセラー

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▽ 2007/10/25 (木) 15:07:36 ▽ ビックリマスダ

p6040-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.111.193.40

皆さんは使われていますか、キャンセラー、私は長く使ってたのですが
最近あるオフ会での話で、2.5グラム以上の針圧だと使わない方が音質が
良いと聞き・・・早速外してみましたら、これが素晴らしくてビックリしています。
皆さんは如何されていますか？私のアームはＷＥ407でオーバーホールも最近済ませた物です。

[4791] Re:ＩＦキャンセラー

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▽ 2007/10/25 (木) 22:28:19 ▽ toyocrim

dsl083-241.kcn.ne.jp 61.86.226.241

私もそのオフ会に同席してました。
重針圧のオルトフォンはカンチレバーが曲がっているのが多いのもその所為だとも仰って
ましたね。
わたしはＩＦは使ってますが針圧3.5ｇであればＩＦは2ｇというように指定より軽い値で使ってます。

[4807] Re2:ＩＦキャンセラー

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▽ 2007/10/29 (月) 17:45:44 ▽ ビックリマスダ

p2018-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp 219.162.249.18

▼ toyocrimさん
外してみて・・・・

[4808] Re:ＩＦキャンセラー

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▽ 2007/10/29 (月) 20:30:49 ▽ toyocrim

dsl083-241.kcn.ne.jp 61.86.226.241

▼ ビックリマスダさん
今度やってみますがビックリマスダさん４０７に取り付けてるカートって
オルトフォンＭＣ２０でしたっけ？

[4811] Re2:ＩＦキャンセラー

返信　削除

▽ 2007/11/1 (木) 12:05:53 ▽ ビックリマスダ

p6064-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 60.32.43.64

▼ toyocrimさん
> ▼ ビックリマスダさん
> 今度やってみますがビックリマスダさん４０７に取り付けてるカートって
> オルトフォンＭＣ２０でしたっけ？
コントラクンプトａだす・・・フェーズテックのＰ3とか103とか・・・

[4812] Re3:ＩＦキャンセラー

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▽ 2007/11/1 (木) 17:16:01 ▽ ビックリマスダ

p6048-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp 58.90.60.48

色々ＭＣで、試してみたけど・・・ＩＦＣは無い方が良いと感じますが
みなさん使っての感じはどうですか？

[4815] IFCの問題

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▽ 2007/11/1 (木) 23:57:39 ▽ sz905

tetkyo140231.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.231

この問題は、1960年代に決着が付いていると思います。
つまり、量産型SME3009後期～09SIIの登場時、既にIFCが標準化され、供給がされたことが、物語っていると思うのです。
SMEは軽量化とトレースの問題を40年以上前に解決し、現在でも使用できるアームとして登場したことは、画期的だったと思います。←SMEが無かったらSAECは有ったのか？は、以前から聞けずにいる疑問っす＾＾；

実験結果を否定するつもりなのではありませんが、個別に起こった特有の現象ではないでしょうか。基本的にIFC錘が上下に振動しない限り、音圧で振られた振り子は、キャンセラー受けで殆ど打ち消されているとも思います。
オルトフォンの話が、途中で他のカートリッジに飛び火していますので、どのカートリッジでも現れるようでしたら、PL全体のバランスも見直す必要があるかと思います。
407と506は特に、高さと、ラテラル調整が微妙にIFCと関わってきますので、そこら辺も要チェックだと思います。

我が家で、試した結果（SP-10II、506/30、SPU-GT）は、音質には殆ど影響しませんでしたので、私から申し上げられるのは「標準で使用」につきると思います。

[4816] Re:IFCの問題

返信　削除

▽ 2007/11/2 (金) 11:56:11 ▽ ビックリマスダ

p5021-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 60.32.42.21

▼ sz905さん
（音質には殆ど影響しませんでした）
と言う事は、効果が無いと言う事に等しいのでは？SPU-GTに必要を感じますか？

[4817] Re2:IFCの問題

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▽ 2007/11/2 (金) 12:33:56 ▽ sz905

tetkyo140200.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.200

レコードのリードイン時に、引き込まれる盤もある為、必須です。
音質の変化も最小なら、（設計上のバランスもあるので）使用するべきだと思います。

針先の形状で、IFCの値を調整するのは、有りだと思います。
あとSAECの場合には、内周になるに従い針圧を（1割）増加させ、トレースも安定します。

[4818] Re3:IFCの問題

返信　削除

▽ 2007/11/2 (金) 15:47:41 ▽ ビックリマスダ

p2019-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.111.183.19

▼ sz905さん
私は皆さんが、どのように使われても良いのです、ただ私は
ＳＡＥＣの407をズーットＩＦＣを使用して使ってましたが、あるオフ会で
２．５グラム以上のＭＣカートだとＩＦＣは使わない方が遥かに音質が良いし
カンチレバーも痛まないと聞いて、やってみました、その結果が素晴らしく良かったので
報告したまででして・・・それまでは私もシビアーに調整してた方なのです。

[4830] アナログは解決する、とおもふｗ

返信　削除

▽ 2007/11/16 (金) 12:25:19 ▽ sz905

tetkyo140079.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.79

ついでなので書いておきます。
最初IFC外すと音が変わるから外してみてと言われ、
次に音が変わらなかったと言えば、必要？と切り返されますと、何ともやりきれないのです。どちらも外すことを目的にしていますので。

「オレは音が変わったのに、何故おまえは変わらないのか？」という詰め方なら受けられるのですよ。実はｗ
場所の関係で、やり難くなっていますが、幾つかの検証は必要とは思っています。

例えばのなのですが、マスダさんは何故音が変わるのか、僕は何故音が変わらないかを検証し合うというのは、とても意味あることだと思います。
一つずつ詰めていきましょ^^

[4832] Re:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/16 (金) 13:39:12 ▽ ビックリマスダ

p4164-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp 125.173.236.164

▼ sz905さん
そうですねー楽しみです、私もＩＦＣによる効果でカンチが外側に
曲がるのが無くなり真っ直ぐトレースしているのは確認しています。
カンチの為にはＩＦＣ使用が望ましいと思います。
さて音質なんですが、私は外した方がどのカートリッジでも良いと感じています、
上手く再生出来なかったイケダのカートでも上手く再生できてビックリしています、
私なりに考えたのですが、ＩＦＣの使用でカンチレバーに掛かる負荷はニュートラルに
成っていると思うのですが、ＩＦＣの掛かり方がアームの後ろから掛けていますので
釣竿の先のカートリッジを引っ張っている感じで平均的にはカンチレバーに負荷の掛からない
設計でもトレース時の針の微妙な振動の邪魔をしているのでは？と感じていますが。
私の感じた効果は、低域のスピード感が増したこと、高域のピアノが綺麗に鳴った事です。

[4834] Re:アナログは解決する、とおもふｗ

返信　削除

▽ 2007/11/16 (金) 14:51:10 ▽ ビックリマスダ

p4164-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp 125.173.236.164

▼ sz905さん
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/faraday/nl/0016.htm
ここの最後に出てくるアームメーカーの社長さんってどなたなのか
気に成ります・・・

[4835] Re2:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/17 (土) 00:30:08 ▽ sz905

tetkyo140079.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.79

▼ ビックリマスダさん
> ▼ sz905さん
ゴメナサ、Nさん知らないｍ（＿＿）ｍ　あと、上記サイト音質表現が、明らかに過多でしょw

針先の位置の件ですが、IFCが無い場合、針は内側に引っ張られます。では、IFCを付けると、アームは外周に向かった力が加わるので、カンチレバーの支点から、やはり内側に力が加わります。どちらも向きは一緒です。
で、外周に針が向くのは、OHの407を前提に考えれば、「プレーヤー全体の水平が左へ下がってる」か、「アームの水平がコケてる且つラテラルが合っていない為アームが左に流れる」以外無い、と考えるのですヨ。
と、同時に思ったのは、目視で気になるくらいカンチレバーに偏芯が起こっているのであれば、ダンパーを疑ってもいいと思います。先日の古いSPU3.0gや、クラビス1.7gで試しても、目で見える程は曲がりませんでした。アームのIFCについてはあまり考察が無く、「アームの自作レコード」でググって下さい。一番はじめのサイトのディレクトリ内「アーム」というページが詳しいです。

アームの経験則では、マニアとプロの間では、大きな違いがあると思います。テグスよりも、髪の毛の方が（他の素材含め）、もしかすると柔らかいかもしれませんが、耐用年数や均一性では使用しなくて良かったとも思います。もし、ご紹介のサイトの「設計者」が本物だとして、僕の使用するアームのメーカーに関わっていなかったことを願うばかりですｗ

全部を否定するわけではないのですよ。先日もクラフトのワンポイント（ショート）の音質が、内周と外周でちょっと違うよな、と思って追っかけてみたら、インサイドフォースの大きな外周で、IFCの錘は下にあり、内周でIFCが強くなる（回転式で水平になる）ため、水平バランスがコケると言う本末転倒状態を経験しました。使用しない方がラテラルが正確なんですね、このアームの場合。
ジャズ評論家とオーディオ評論家が立ち上げたブランドでしたが、ここら辺が経験則が足りなかったところだと思います。←クラフトの名誉の為に言えば、そういうことを踏まえれば、経年には強く、音も悪くないです。あと、オルトフォンは頑丈です。カンチ柔らかいのはEMT（多分性能の為）。
上記の理由でなら、私もIFCは外すべきだと、初めて思えるのですよ。

[4836] Re3:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/17 (土) 16:43:28 ▽ ビックリマスダ

p2228-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.96.243.228

▼ sz905さん
私は良く解りませんがＩＦＣを使ってない時はカンチは外側に
曲がります？私の足らない考えでは、針とアームの回転軸を結ぶ
直線よりもカートリッジの取り付け角度は内側を向いていますから、
ですからカートリッジの取り付け角とアームの針と回転軸線の中間の方向に
引っ張られていると思います、カートは外側に曲がっていますがアームは内側に
引っ張られます・・・・私の場合ＩＦＣを指定の値掛けるとカンチは真っ直ぐに成ります。
ＳＰＵの場合は、もともと純正のアームのＩＦＣの無いものですし、どっしりと針圧を掛けて
高解像度というよりも重心のシッカリしたスケールの大きい音が出ると思います。
シェルを含む重量も重いので慣性も強くＩＦＣが有っても無くても大差が無いのではと
推測いたします？

[4837] Re3:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/17 (土) 16:54:29 ▽ ビックリマスダ

p2228-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.96.243.228

▼ sz905さん
私も確認したいのですが？コントラクンプトはカンチレバーが良く見えるので
解りやすいのですが、ＩＦＣを外して使うと外に曲がります。
私も不思議でしたがアームを内側に引っ張る力が働いているのに、外側にカンチが曲がる
のは、難しい所ですが、私の考えが有ってるのかどうか？
sz905さんの言われる様にカンチが内側に引っ張られているのに
そのうえＩＦＣで外側の溝に押し付けたのではカンチレバーは可也曲がりますよ？

[4842] Re4:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/18 (日) 14:42:11 ▽ クレッシイ

61-27-201-24.rev.home.ne.jp 61.27.201.24

▼ ビックリマスダさん
会員外ですが横から失礼します。
インサイドフォースはカンチレバーを通じてアームに至り，アーム全体を内側に引っ張ります。
キャンセラを掛けないと針先は音溝の内側方向へ押しつけられますが，それ以上は針の行き場がないので，
その力は針先を支点としてアームを内側に引っ張ります。
そのため，カートリッジ正面から見るとカンチレバーは相対的に外側に曲がります。
インサイドを正しく掛ければ，その力がキャンセルされてカンチレバーはカートリッジの中心に位置するようになります。
という風に私は理解していますが・・・・

[4838] Re3:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/17 (土) 17:26:11 ▽ ビックリマスダ

p2228-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.96.243.228

▼ sz905さん
わたしが初めに音質が良い理由は、それだとおもったのです。
カンチが内側に引っ張られる、すなわち外側の溝に押し付けられている、
そのうえにＩＦＣで外側に押し付ける・・・ですからこれを外すと音質が良くなる
と初めは思いました、でも違う。ストレートアームを考えてみてください、カートリッジだけ
内側を向いていますね、針がレコードと接触してアームを引っ張る角度はアームの回転軸ですから
、この場合もカンチは外側に力を受けて曲がると思います。

[4839] Re4:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/17 (土) 19:48:02 ▽ 道人

i121-115-95-159.s05.a001.ap.plala.or.jp 121.115.95.159

▼ ビックリマスダさん
あまりこういうことは言いたくないのですが、目に余るので一言苦言を申し上げさせて戴きます。

仰りたいことは良く分かりますが、文章をちゃんとまとめて投稿なさってください。4836～4838の三連投は内容が被っております。一つにまとめようと思えばまとめられるハズです。あるいは先に書いたモノを一つにまとめて削除されるべきです。

御自身のお考えを皆さんにお伝えしたい熱意は十分理解できますが、ならばより一層皆さんが読みやすいよう、しっかり推敲されて書き込むことも肝心ではないでしょうか？

[4840] Re5:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/17 (土) 22:14:21 ▽ sz905

tetkyo140037.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.37

道人さん、気を悪くされたらごめんなさい
ｍ（＿＿）ｍ
この問題は、長々と書いていますが、多分決着点があると思います。もう少々気長に（気軽にｗ）ご覧下さい。

で、まずIFCは必要かどうか（トレース）と、音質に寄与するかは別に考えさせて下さい。今回はトレース中心で考えますね。

アームの先っちょ、カートリッジの取り付ける曲がりは「オフセット角」と言いますが、アームが引っ張られるベクトルの方向まで、気が回りませんでした＾＾；
一定の方向から引っ張られるのでしたら、オフセット角を極端に付けると、カンチレバーを外周側へ加わる力が存在することは、確かに否定できません。ただし、オフセット角は、IFCとしてあるわけではなく、元々無限遠のアームの再現（最内周で位相差0）の為にあると理解しています。

ストレートアームとオフセット角の中間に引っ張られるベクトルが存在し、カンチレバーは外周側に引っ張られるとしたら、少なくともメーカー側で、IFCを装備する筈はなく、結果この検証は十分済んでいる、と思っていただいて構わないです。ここからはコメント4835の前半に書いておいたことの繰り返しになります。
恐らく、カンチ外側は、既に問題が発生していると思いますので、もう一度プレーヤーの水平と、アームの高さ調整をしてみて下さい。1DIV0.5mm位の水準器以上で納めたい項目です。問題はアームの水平になると思いますが、以前ご紹介したレーザー水平器などがあると、大変楽に作業が出来ます。

僕の方も、試してみたいのですが、ダンパーがヤワなカートリッジは逐次メンテしちゃっている為、今度選んで試してみますので、少々時間を下さいネ。

[4843] Re6:アナログは解決する、とおもふｗ

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▽ 2007/11/19 (月) 08:52:33 ▽ ビックリマスダ

p6246-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp 218.43.232.246

道人さん、書き込みが下手でしてお見苦しかったと思います、お許しください。
sz905 さん
私は一応プレーヤーの水平とかアーム、カートリッジの水平は水準器で見ていますので
それほど酷くはくるって居ないと思います、まーどこまでの精度を要求されるのかは解りませんが。
いちどカンチレバーの良く見えるＭＭカートでも取り付けて２グラム位針圧を掛けて再生してみてください
ＩＦＣを外していると。カンチは外側に曲がると思いますよ・・・それから続きのお話と言う事に。
私の感じている状況は（ストレートアームとオフセット角の中間に引っ張られるベクトルが存在し、カンチレバーは外周側に引っ張られる）
その状態でＩＦＣを使用するとバランスが取れて溝の左右に均等に針の圧力が掛かると感じています、では何故
音質が悪いか？これはＩＦＣの構造の問題だと思います・・・リニアトラッキングが
やはり理論的にはベストなのだと思います。アームとカンチレバーも直線状に成りますし
レコード面も初めから終わりまで直角にトレース出来ますから。

■ 4870 ■

[4870] 基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/27 (火) 00:12:43 ▽ sz905

tetkyo140167.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.167

先日撮影した盤です。実際撮影して、これほどまで接線に沿ったスタートになるとは思いませんでした。
広角使用していますので、若干の変形はご容赦下さい。針先と始点は概ねレーザーで直線です。

まず基本的なことですが、理論的に引っ張る方向は、「接線に沿って」で構わないでしょうか？
違うご意見の片、宜しくｍ（＿＿）ｍ

[4871] Re:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/27 (火) 08:54:37 ▽ ビックリマスダ

p3043-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 60.32.40.43

▼ sz905さん
接線に沿ってと言われているのは？レコードの溝の外接線と言う事
なら、私も、そうだと思います・・・

[4879] Re2:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/27 (火) 23:40:19 ▽ sz905

tetkyo140167.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.167

▼ ビックリマスダさん
外接線のうち、1つの円は、針が置いてある、TTマットの同心円ことだと思うんです（違っていたら突っ込みヨロ）が、もう1個の円が分からない＞＜；
スマセンが、もう1個の円は何を中心にし、何を径にした円か教えて下さい。

[4880] Re3:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/28 (水) 10:36:06 ▽ ビックリマスダ

p1138-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.111.182.138

▼ sz905さん
> ▼ ビックリマスダさん
> 外接線のうち、1つの円は、針が置いてある、TTマットの同心円ことだと思うんです（違っていたら突っ込みヨロ）が、もう1個の円が分からない＞＜；
> スマセンが、もう1個の円は何を中心にし、何を径にした円か教えて下さい
私が外接線と言っているのは針が接触している溝の円とセンターに直角に交わる直線の事なんですが？
もう一つの円？は何を言われているのか解らないのですが、想像するとアームの回転軸と針先を半径とする円ですか？

[4881] Re4:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/28 (水) 23:56:06 ▽ sz905

tetkyo140167.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.167

▼ ビックリマスダさん
これでいいのかな？CADじゃないから、接線アバウトですが。

[4882] Re5:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/29 (木) 09:39:38 ▽ ビックリマスダ

p5036-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp 125.173.237.36

▼ sz905さん
そうそう、その方向に引っ張ってると思う・・・・外接方向と
アームと針とで出来る角度の中間方向。

[4884] Re6:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/30 (金) 00:19:13 ▽ sz905

tetkyo140028.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.28

あぁ、写真もっと考えて撮らにゃ、イカンネ＞＜
既に、この緑の線は、ベクトルの合成は済みなのですよ。赤い線が引っ張られている力で、水平方向に関し、盤からの（接触抵抗による）応力は基本的には、これ以外掛からない筈。
皆さんの仰る、アーム支点と針の長手方向に引っ張る力も、織り込み済みなんです。

こういう風な角度にすると分かりやすいと思います。
写真の支点で、針がこの外周の位置では、青い線の、右側にあるとアウトサイドフォース発生区域、左にあるとインサイドフォース発生。

ただし・・続く（ねむ）

[4885] Re7:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/30 (金) 16:35:28 ▽ ビックリマスダ

p1208-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp 58.90.61.208

▼ sz905さん
その通りだと思いますよ・・・なんか盛り上がらないですねー？

[4886] Re8:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/30 (金) 22:53:27 ▽ カノン

219-105-98-65.adachi.ne.jp 219.105.98.65

▼ ビックリマスダさん
> ▼ sz905さん
こんばんは、sz905さんご苦労様です。
> その通りだと思いますよ・・・なんか盛り上がらないですねー？
そんな事ないと思います、皆さん固唾を呑んで見守っていると思います。
この先どうなるのかを！！
やはり言葉だけですと、書いてる方と読んでいる方で違う解釈をする場合がありますが
このように図解（写真）だと勘違いが少なくなりますね。
説得力が全然違いますね。

[4887] Re8:基本に戻してみます2

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▽ 2007/11/30 (金) 23:29:34 ▽ sz905

tetkyo140028.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.28

▼ ビックリマスダさん
> その通りだと思いますよ・・・

む？・・・

む？・・・
4882と、意見違ってるゾイｗ
内周に向かって、アームを押す力ないのは、分かってもらえたノカ？
「IFは針に、IFCはアームに掛かる」から。

P.S.カノンさん4886見た、被ったわｗ
溝有りではIFCチェッカーは、あんまり意味無いってばさｗ
轍にはまった状態で、ステアリングのアライメント、とりましょうと言っているようなもの。

で、トイレの中では、針が先行して綺麗にツーッと思ったけどｗ、溝無しディスクで、IFCoffの時は、針を置く＝アーム内周に加速→定速に達する（内周に至るまで加減速？）。アームの流れ早いわ、慣性絡むし、チェッカーの針はあっちこっち向くかもね。あまり意味無いことに気づいた
ｍ（＿＿）ｍメンゴ

「IFCチェッカー」として測れるのは、使用するレコードが溝無しで、上からそっと盤に針を下ろし
1.TT停止で、IFCon＝IFCの力（μ0を超えない迄）
2.TT停止で、IFCoff＝針に掛かる、アームのラテラルバランス。
3.TT回転状態で、IFConでアームの流れ止めると、レコードとの摩擦の方向が測れるのでないかな？厳密に言うと、アームの水平（回転）を固定しないと、測れないと思うんだ。多分こんな事してると、針飛ばすｗ前にも言ったけど、「製品」化された「商品」だから、こういう検証は全部終わってる。
意味があるのは、この3つの条件下だとおもふ。2と3は、特に大切なんだけど。

[4889] Re9:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/1 (土) 15:23:17 ▽ ビックリマスダ

p5032-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp 58.90.17.32

▼ sz905さん
整理しましょうね・・・
溝無しの盤にＩＦ無しだと、確かにアームの抵抗が有るときと
加速して抵抗が無い時で針に掛かる抵抗はふら付くので意味無いと思います。

1，溝の有るレコードではＩＦＣ無しだと針が内側の溝を押す力が掛かっています。

2，ＩＦＣを適度に使うと針の溝に掛かる力は内外均等に出来ます。

これで私は良いと思いますが？どこか違いますか？

あの特殊な針にどちらに圧力が掛かっているか測れるカートリッジはＩＦＣ調整用だと思いますよ
ＩＦＣを上手く利かせてセンターに来るように調整できると思います。

[4890] Re10:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/2 (日) 02:10:39 ▽ sz905

tetkyo140106.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.106

▼ ビックリマスダさん
IFCチェッカーの原理を、まだ理解していません（持ってもいないｗ）ので、間違っていたら、指摘ヨロ。
この装置ではDC迄測れそうなので、と4865に書きました。レコードのカッティングの送り分（に対応する為のアームの水平抵抗）まで測れてしまうのではないか？と言う意味です。
音声信号が入った時に意味無いのは分かりやすいと思いますが、送りの方は、DC的でありながら、バリアブルピッチなので、一定ではありません。チェッカーはグルーヴの左右圧を計る機械ですから、アームの水平感度（転がり抵抗）とは、近似的な領域を測定する筈。
計測用の針まで付いているので、コンプライアンスは低く、トレース（音声信号に対し）は悪い為、通常のレコードでは掛けないで下さいと、取説には書いてあると思うんだよなぁ。

結果、普通、使えるのはレコードのリードインという、ずいぶん速度変位の大きい場所(そのあとは音声入り分けワカメ）でやりがちで、お勧めできかねるのですよ。バームクーヘンのような、送りが無く、内周まで溝有り、音無し盤がないと実用にならないのではないかと。

そして何をしがちなのかというと、PLの水平問題、慣性まで入ったアームの水平抵抗、ラテラルの狂い等を、（ある決まった場所で）IFCで矯正という、グルーヴの位置が変わったら、通用しない罠に陥りやすくなります。
轍の中でアライメントって、分かりやすいと思ったんだけどなぁ・・・

IFCチェッカーの話題したければ、別スレ立ててやってくらさいｍ（＿＿）ｍ
興味有るけど、持っていないし、お任せします。アームに関連するので、同好会の趣旨には反しないと思います。

でさ、4887の内周に向かってアームを押してる力が無いのは、分かってもらえたと思っていいのカニ？

[4891] Re11:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/3 (月) 09:04:54 ▽ ビックリマスダ

p6175-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp 123.226.81.175

▼ sz905さん
（4887の内周に向かってアームを押してる力が無いのは、分かってもらえたと思っていいのカニ？）
これって何を言いたいのか解り難いのですが？
アームはインフォースの影響で内側に引かれている、4884の写真を見てください
アームの回転軸と針の線と、青の針が引っ張られる線、この合力が右の短い赤い線で
これがインフォースですよね？4884で少し疑問なのはここです。
（青い線の、右側にあるとアウトサイドフォース発生区域、左にあるとインサイドフォース発生）
アームのセンター線よりも外側に青の線が来ないとアウトフォースには成らないと思いますが？
私の質問にも答えてくださいよ・・・青い線と書いていますが私のＰＣでは緑に見えている線です。

1，溝の有るレコードではＩＦＣ無しだと針が内側の溝を押す力が掛かっています。

2，ＩＦＣを適度に使うと針の溝に掛かる力は内外均等に出来ます。

これで私は良いと思いますが？どこか違いますか？

[4892] Re12:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/3 (月) 21:12:54 ▽ C3PO

gw1.ksfnet.co.jp 60.32.155.238

▼ 皆さん、ＩＦＣで盛り上がっていますね。

私見ですが、サエクのトーンアームはオーバーハングを付けて設置しますから、作動状態では必ずインサイドフォースが発生します。

すなわち、ビックリマスダさんの見解が正解です。

[4893] Re13:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/3 (月) 22:06:44 ▽ プラモ

softbank219035064050.bbtec.net 219.35.64.50

みなさん、こんばんは。
＞ビックリマスダさんの解説で正解です。
同意見です。

少しアウトサイドフォースの解説を入れます。
　ターンテーブルのセンターAとアーム取り付けセンターB
を線で結び235Cmの中間点CからR117.5を回します
ターンテーブル内のR117.5の内側はアウトサイドフォースが
（無音溝レコードではアームが外側に流れる）が弧接線上では
アウトサイドフォースもインサイドフォースもおきません。
図系が無くて分り図らいですが・・紙などで書いて考えて
見てください。

SAECテクニカルコメントからの選出です。

[4894] Re14:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/4 (火) 00:13:51 ▽ sz905

tetkyo140181.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.181

ここはスレッドなので、話に流れが発生します。スレタイはレコードが引っ張られる方向は、接線方向でいいでしょうか？と言う、僕の質問にむしろ皆さんの意見をお聞きしている最中です。4882で、マスダさんも（概ね）同意していただいたと理解しています。
現在、私は（マスダさんの仰る）接線方向以外に力は発生していないのではないかと思っていますので、アーム（だけ）が、内周に向かい押す力が、僅かにでも発生するのかしないのかを確認をしているところです。

その時に、どの発言に反対か賛成か、番号をお書きいただき、その内容も（簡単で結構）お知らせ下さい。
IFCチェッカーの話は、私の脱線（一応P.S.と断りを入れたつもりですが、なるべく慎みます）。基本的に、スレッドは最初の発言に沿っていきたいと思います。余程、話がねじ曲がらない限り、最初の「接線方向？」のご意見をお聞かせ下さい。

4884の「写真の支点で、～青い線の、右側にあるとアウトサイドフォース発生区域、左にあるとインサイドフォース発生。」は、仮に、針の位置が青い線の上になるように、アームを短く（ピュアストレート）すると、オフセットゼロで、IFの発生もゼロになります。平行に移動しなくてはなりませんが、リニアトラッキングアームの原理です。分かり難いとは思いますが、接線のテーマと思い、ついでに上げたまでです。

[4895] Re15:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/4 (火) 00:34:24 ▽ sz905

tetkyo140181.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.181

▼マスダさん
画像をワンクリックすると、大きな物が出てきますので、見てみて下さい。「緑の線は針から」斜めに出ている接線のベクトル、「青い線はレコードのセンター位置から」垂直に振り下ろした線のことです。結構色の差付けたつもりですが見難いですか？
そして「？」多くて、どれが質問なのか分かりません。最後の方の「これで私は良いと思いますが？どこか違いますか？」が、ご質問であれば、既にテーマが存在しますので、所謂「スレチ」になります。（※スレチ＝スレッド違い）
スレ主が僕の場合、一応最後の行に有る「？」でしたら、答えられる範囲で、お答えするようにしますね。

▼C3P0さん
私もIFは発生すると思っています＾＾　何に同意しているのか、教えて下さい。

▼プラモさん
断片的に切り取られ、非常に危険な解説になっています。簡単で構いませんので、図を書いていただき、携帯のカメラで結構ですので、Upしていただけないでしょうか？単位も入っていますので、アーム名もお知らせ下さい。
4867に書きましたように、SAECのアームは、カートの針先は、オーバーハング領域に有りますので、実使用域、全てにIFが掛かります。
また、C3POさんと違う見地からの意見ですが、マスダさんに同意と言われているのかが、僕には（本当にスンマヘンが）分からないので、教えていただけますでしょうか。

他の方も含め、ベクトル分解の仕方など異議に関しては、もちろん（僕には苦手な作業ですので）こちらがお聞かせいただきたい位です。スミマセンが、スレッドを最初からお読み下さい。

[4896] Re16:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/4 (火) 10:23:49 ▽ ビックリマスダ

p3110-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.111.184.110

▼ sz905さん
私には、貴方様が、なにを証明されたいのかが解らないのです。
アームが内側に引かれる原理は、貴方様が4884で写真で示された通り、発生
していますし・・・
針は溝との接線方向に抵抗で引かれます、これは緑の線です、しかしアームの回転軸と針を結ぶ
線は、外側に成ります、これは赤い線ですね、この二つの角度の違う力の合力が右方向（レコードの中心側）を指している
短い赤い線です、これがインフォースです。この時レコードセンターからの青い線は無視して良いと思いますが？
レコードの溝に収まってトレースしている最中は常にインフォースが掛かっていると言う事でして、
針は溝の内側をインフォースの力で押しています、当然カンチレバーには、その負荷が掛かっています。
それでＩＦＣを使用すれば針が内側を押す力を相殺して、左右の溝に均等に針圧を掛けられます・・・
まずはこれを、理解していただいて、次のお話に行きたいです。

[4898] Re16:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/4 (火) 14:23:44 ▽ C3PO

gw1.ksfnet.co.jp 60.32.155.238

▼ sz905さん

質問の回答です。

>レコードが引っ張られる方向は、接線方向でいいでしょうか？と言う、僕の質問にむしろ皆さんの意見をお聞きしている最中です。4882で、マスダさんも（概ね）同意していただいたと理解しています。
＝＝＞回答：ターンテーブルの作動状態において、トーンアームの先端には、針圧とレコードの速度及びレコードと針との間の摩擦係数で規定される力Ｆで接線方向（レコードの回転方向）に力が作用します。
ところで、トーンアームは回転軸で力Ｆの作用方向に対して固定されていますから、力Ｆと同じ大きさで方向が反対向きの力Ｆ’がレコード面に作用することになります。
すなわち、レコードは回転方向と逆方向に針先で引っ張られることになります。

>現在、私は（マスダさんの仰る）接線方向以外に力は発生していないのではないかと思っていますので、アーム（だけ）が、内周に向かい押す力が、僅かにでも発生するのかしないのかを確認をしているところです。
＝＝＞回答：針先に作用する接線方向の力Ｆは、トーンアームの長軸方向（アームの回転軸中心と針先で結ばれる線）との間に角度θが存在するため、トーンアームには長軸と直交する方向にｆ(i)＝Ｆ×sin(θ）の力が作用します。
すなわち、このf(i)がトーンアームを右回りに回転させる力、インサイドフォースとなります。
リニアトラッキングアームは角度θがゼロとなる機構であるため、原理的にインサイドフォースは作用しません。

＞私もIFは発生すると思っています＾＾　何に同意しているのか、教えて下さい。
＝＝＞回答、上記インサイドフォースの発生メカニズムからビックリマスダさんの示す以下の見解に同意です。
1，溝の有るレコードではＩＦＣ無しだと針が内側の溝を押す力が掛かっています。
2，ＩＦＣを適度に使うと針の溝に掛かる力は内外均等に出来ます。

[4899] Re17:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/4 (火) 15:29:26 ▽ ビックリマスダ

p3110-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp 220.111.184.110

▼ C3POさん
私も、まったく同じです、ご丁寧に有難う御座います。
ただsz905さんは、何を言われたいのか？どうなると言われてるのか？
解らないのです・・・・

（（現在、私は（マスダさんの仰る）接線方向以外に力は発生していないのではないかと思っていますので、
アーム（だけ）が、内周に向かい押す力が、僅かにでも発生するのかしないのかを確認をしているところです。））

sz905さん、これに対するお返事は、しているつもりなのですが？
アームはＩＦの影響で内側に引かれていますから、針が内側の溝を押しています。

[4900] Re18:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/4 (火) 22:17:03 ▽ sz905

tetkyo140141.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.141

▼C3POさん
4894の >で書いた「レコードが引っ張られる方向」は、お気づきの通り、4870の「レコードが引っ張る」方向です。この場で訂正しておきます。

> ＝＝＞回答、上記インサイドフォースの発生メカニズムからビックリマスダさんの示す以下の見解に同意です。
> 1，溝の有るレコードではＩＦＣ無しだと針が内側の溝を押す力が掛かっています。
> 2，ＩＦＣを適度に使うと針の溝に掛かる力は内外均等に出来ます。

4812の発言のあとに、しかも現在接線の話から、何故唐突に、内外周のこの最終奥義まで、す飛んでいるのかが、わかりゃない。
2は、TT停止していても出来る話だし、どのような条件で、水平転けただけで、条件揃わないしなー。トラップ？ｗ

例えばそういう水平ゴケでは、何が起こるかなどを、みんなとワイワイと話したくて、このスレを立ち上げたつもりなんだけど、ウザイ？

全てが調整が完璧なら、取り扱いは、取説見た方が早いと思いマス。←これをは何度も言っている。

> ＝＝＞回答：針先に作用する接線方向の力Ｆは～トーンアームを右回りに回転させる力、インサイドフォースとなります。
途中かっ飛ばして考えました。赤い短い矢印でOK?

[4901] Re19:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/4 (火) 23:02:39 ▽ C3PO

gw1.ksfnet.co.jp 60.32.155.238

▼ sz905さん
>
> > ＝＝＞回答、上記インサイドフォースの発生メカニズムからビックリマスダさんの示す以下の見解に同意です。
> > 1，溝の有るレコードではＩＦＣ無しだと針が内側の溝を押す力が掛かっています。
> > 2，ＩＦＣを適度に使うと針の溝に掛かる力は内外均等に出来ます。
>
> 4812の発言のあとに、しかも現在接線の話から、何故唐突に、内外周のこの最終奥義まで、す飛んでいるのかが、わかりゃない。
==>4812はＩＦＣを利用しない場合に再生される音に対する主観的評価。上記の見解はＩＦＣを使用することに伴う針先と溝の間のに生じる応力を客観的に評価したもの。両者は同じＩＦＣに関する内容のものですが、観点がまったく異なるので同一レベルで見ない（議論しない）方が良いでしょう。特に両者の関係を問題にする必要は無いものとおもいますが？

> 2は、TT停止していても出来る話だし、・・・・
==>２は、動的状態の釣り合いの議論ですから、ＴＴ停止状態では説明できないと思います。

意味不明な用語が多く、分かりにくい文面なので、下記の用語の説明をお願いします。

「水平転け」、「トラップ？ｗ」、「水平ゴケ」

> > ＝＝＞回答：針先に作用する接線方向の力Ｆは～トーンアームを右回りに回転させる力、インサイドフォースとなります。
> 途中かっ飛ばして考えました。赤い短い矢印でOK?
==>質問の趣旨が不明で回答不能です。
もう少し優しく（分かり易く）質問してください。
そう、何を知りたいのか、何が分からないのか、自分はどの様に考えたのか等。

[4902] Re20:基本に戻してみます2

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▽ 2007/12/5 (水) 16:24:22 ▽ ビックリマスダ

p5211-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp 221.190.144.211

▼ sz905さん

(2は、TT停止していても出来る話だし)
これでは話に成りませんよ、2がＴＴが回転していなくても出来ると
思ってるのでしたら、それはハッキリ間違っています・・・
たぶん、その辺の勘違いから、ずるずる話しが続いているのかも？

[4903] お騒がせしました。

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▽ 2007/12/5 (水) 19:04:06 ▽ sz905

tetkyo140160.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.217.160

いろんなご意見ありがとうございましたm(__)m
以後、書き込みを辞めます。

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