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[4090] 教えてください。返信 削除
2006/5/13 (土) 21:38:23 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

WE−308のジャンクを手に入れたのですが、カウンターウェイトがありません。
純正のカウンターウェイトは何グラムあるのでしょうか。308オーナーの方、ご協力を。

もうひとつ、W−2カウンターウェイトの実物を見たことがないのですが、カタログに載っていてる様に一体になっているのでしょうか。
それともカウンターのボトムのキャップ状の部分だけなのでしょうか。教えてください。


[4092] Re:教えてください。返信 削除
2006/5/13 (土) 22:45:31 ツインズ
softbank219040252143.bbtec.net 219.40.252.143

▼ あつさん
こんばんは、W-2はメインウエイトとサブウエイトが
ネジで結合されています。写真の通り分離もできます。
参考にしてください。


[4093] Re2:教えてください。返信 削除
2006/5/13 (土) 23:34:39 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

▼ ツインズさん
いつもありがとうございます。
分離型なのですね。純正ウェイトに右側のサブウェイトを付けるだけかと思っていました。
参考になりました。


[4094] Re:教えてください。返信 削除
2006/5/15 (月) 12:50:46 道人
i60-36-224-189.s05.a001.ap.plala.or.jp 60.36.224.189

▼ あつさん
はじめまして。

私の手持ちのWE-308N2本のカウンターウエイトを計測したところ、なんと2本とも重さも長さも違いました!308は製造ロットによってコマメにヴァージョンアップが繰り返されたみたいなので、どーもそれと関係があるのかもしれません。ロットによりアームパイプの重さが違うのかもしれませんね。で、ウエイトの重さでバランスをとっていたのかも?SAEC同好会サイトのカタログにあるWE-308Nの写真のウエイトは比較した結果、短い方のウエイトと一致します。

とりあえず軽いほうが60g弱、重いほうが70g弱ありました。精密量りが無かったので大まかな計測値なのはご勘弁を。


W-2は、分割してメインウエイトのみで使用した場合は10〜17g(ヘッドシェル別)のカートリッジが使えるそうです。この場合のヘッドシェルとはULS-2(7.3g)と同等品のことですから、もっと重いシェルを使えば十分常用の範囲内だと思います。

純正のウエイトを探されるよりも、むしろW-2を探されたほうが早いと思います。オークションでも良く見かけますので。標準ウエイトはULS-2やULS-2Xだけを使うことを考えれば良いのですが、他社の色々なシェルを使うことを考えると、軽すぎるような気がします。

ちなみにサブウエイトを追加した場合はシェル込みで30〜40gのカートリッジ対応になります。その場合針圧は指示目盛りの1.5倍になるそうです。


[4095] Re2:教えてください。返信 削除
2006/5/15 (月) 23:01:49 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

▼ 道人さん
はじめまして。

いろいろと情報ありがとうございます。
私もオークションで308用の60g弱と70g弱があり、どちらが本当かと思い、道人さんと同様にSAEC同好会サイトのカタログのWE−308の写真をみて60g弱の方が純正で、70g弱はW−2のメインウェイトかと思い今回質問した次第です。
308でも2種類あるのかもしれませんね。

W−2のほうがシェル、カートリッジに選択肢がありそうですね。


[4096] Re3:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/16 (火) 08:58:09 プラモ
softbank219035064050.bbtec.net 219.35.64.50

あつさん、道人さん はじめまして。

308用ウエイトで、10グラムも違いと言うことは、アーム自体かなり
構造が(長さ、ウエイトの位置など)違わなければ、針圧に誤差が
出てしまうのでは?

もしかするとWE308N,とWE308Lのウエイトの違いでは?
私自身 308NとLを比べた言はありません、両方お持ちの方
ウエイトは同じでしょうか?

ロットによりアームのパイプの重さの違いからの10グラムなのでしょうか?



[4097] Re4:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/16 (火) 10:48:22 SAECファン
inet-proxy40.toshiba.co.jp 202.32.178.40

308Nと308Lの標準ウェイトは長さと重さが異なります。
当然ロングの方が僅かに長く10gほど重くなっています。

オプションウェイトのW−2とW−2Lが有り、後者はLが付く事からも
308L用のツインウェイトとなっています。
この2つのツインウェイトのメインウェイトの長さと重さも違って居ます。
ただし、価格とサブウェイト(ウェイトリング)は同じとなっています。
308系の場合、標準ウェイトでは、色々なヘッドシェルやカートリッジに対応
させるのは難しいので、ツインウェイトが有ると便利ですね。
ツインウェイトのメインウェイトは標準ウェイトより一回り長くなっていますし。
ただ、中々手に入れるのは現状では難しくなっています。
SAECの人気は衰えを知らず上昇中ですから、手放す人が居ないのが、残念なことです。
オプション販売された色々なアクセサリーは販売個数自体、本体(本体も多く売れたわけで無く
マニア向けの為、少なかった)僅少なので、ヤフオクで見かけたら、何は無くとも入手したいと
虎視眈々と狙っては居るのですが・・・出てこないのが実情です。

▼ プラモさん
> あつさん、道人さん はじめまして。
>
> 308用ウエイトで、10グラムも違いと言うことは、アーム自体かなり
> 構造が(長さ、ウエイトの位置など)違わなければ、針圧に誤差が
> 出てしまうのでは?
>
> もしかするとWE308N,とWE308Lのウエイトの違いでは?
> 私自身 308NとLを比べた言はありません、両方お持ちの方
> ウエイトは同じでしょうか?
>
> ロットによりアームのパイプの重さの違いからの10グラムなのでしょうか?
>


[4098] Re4:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/16 (火) 16:36:30 道人
i60-36-224-189.s05.a001.ap.plala.or.jp 60.36.224.189

▼ プラモさん
▼ SAECファンさん

初めてまして。

> もしかするとWE308N,とWE308Lのウエイトの違いでは?

> 308Nと308Lの標準ウェイトは長さと重さが異なります。
> 当然ロングの方が僅かに長く10gほど重くなっています。



私の手持ちウエイト二つのうち、短くて軽いウエイトは私が新品で購入した308N付属。長くて重いウエイトはオークションで購入した308N付属のモノです。やはり怪しいのは後者ですね。もしかしたら前使用者の方、あるいはそれより前の使用者が別途入手した308Lのウエイトを付けた(補完した?)のかもしれません。

あつさん、無責任な回答で申し訳ありませんでした。プラモさんとSAECファンさんの仰る通りだと思います。


[4099] Re5:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/16 (火) 19:22:17 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

▼ プラモさん
▼ SAECファンさん

 初めてまして。
▼ 道人さん
どういたしまして。

70g弱はW−2のメインウェイトかと思っていましたので、308Lのウェイトとまでは考えませんでした。

W−2,W−2Lはなかなか出ないようですね。取り合えず、W−2が欲しい所ですが。

皆さんのおかげで色々と参考になりました。


[4100] Re6:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/16 (火) 23:14:47 NoB
tetkyo116141.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 210.229.25.141

▼ あつさん
初めまして、NoBと申します。
> 70g弱はW−2のメインウェイトかと思っていましたので、308Lのウェイトとまでは考えませんでした。
当方所有の308Lのウェイトの重さを量ってみました。66gありました。308,308Nは所有しておらずなんとも言えませんがご参考までに・・・。


[4101] Re7:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/17 (水) 00:31:23 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

▼ NoBさん
はじめまして、NoBと申します。
> 当方所有の308Lのウェイトの重さを量ってみました。66gありました。308,308Nは所有しておらずなんとも言えませんがご参考までに・・・。
また、別のデータが出てきましたね。NoBさんの所有の308Lは新品ご購入の物でしょうか。中古ですと入れ替わっている可能性があるようですね。よろしかったら参考までにウェイトの長さをお教え下さい。
考えられる可能性として、308,308NとW−2,W−2Lのメインウェイトの4種類の重さが使われているのでわではないでしょうか。それぞれを新品購入で使われている方、重さと長さをお教え下さると解決しそうですね。


[4107] Re8:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/18 (木) 01:09:40 NoB
tetkyo116141.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 210.229.25.141

▼ あつさん

> また、別のデータが出てきましたね。NoBさんの所有の308Lは新品ご購入の物でしょうか。中古ですと入れ替わっている可能性があるようですね。よろしかったら参考までにウェイトの長さをお教え下さい。
> 考えられる可能性として、308,308NとW−2,W−2Lのメインウェイトの4種類の重さが使われているのでわではないでしょうか。それぞれを新品購入で使われている方、重さと長さをお教え下さると解決しそうですね。


こんばんは、NoBです。
308Lのウェイトの長さは38ミリです。
このアームは友人が新品で購入し使っていた物を譲り受けた物で、W-2L等は使った事がないと申しております。
本体の後のネジ切りも有りません。もう一本オークションで手に入れたものが有りますが重さ・長さとも同じ数値です。


[4102] Re5:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/17 (水) 10:33:45 SAECファン
inet-proxy40.toshiba.co.jp 202.32.178.40

道人さんへ はじめまして。

道人さんが後で購入された長くて重いウェイトというのは
ツインウェイトの物とすると、メインウェイトの後部の内側にねじ切り
が有ればツインウェイト用の物と判断付ます。
308N及び308Lの標準ウェイトを見ると判断できますが、
後部の内側にねじ切りがない物は、標準ウェイトという事になり、
ネジきりが有ればツインウェイトのメインウェイトということになります。
ねじ切り有無と長短でどのウェイトか容易に判断付きます。
ただ、対象物が無いと難しいと言う事になりますね。
後で長さを調べて見ます。

▼ 道人さん
> ▼ プラモさん
> ▼ SAECファンさん
> 初めてまして。
>
> > もしかするとWE308N,とWE308Lのウエイトの違いでは?
>
> > 308Nと308Lの標準ウェイトは長さと重さが異なります。
> > 当然ロングの方が僅かに長く10gほど重くなっています。
>
>
> 私の手持ちウエイト二つのうち、短くて軽いウエイトは私が新品で購入した308N付属。長くて重いウエイトはオークションで購入した308N付属のモノです。やはり怪しいのは後者ですね。もしかしたら前使用者の方、あるいはそれより前の使用者が別途入手した308Lのウエイトを付けた(補完した?)のかもしれません。
>
> あつさん、無責任な回答で申し訳ありませんでした。プラモさんとSAECファンさんの仰る通りだと思います。


[4103] Re6:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/17 (水) 13:40:33 道人
i60-36-224-189.s05.a001.ap.plala.or.jp 60.36.224.189

▼ SAECファンさん
> 道人さんが後で購入された長くて重いウェイトというのは
> ツインウェイトの物とすると、メインウェイトの後部の内側にねじ切り
> が有ればツインウェイト用の物と判断付ます。


私が所有する長いほうのウエイトの後部内側にはネジ切りがありませんので、おそらく皆様お察しの通り308L用ではないかと思われます。

実はW-2も所有しておりますので長さと形状が全然違うことだけは確認しております。

私も後ほど長さを調べてみます。


[4104] Re6:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/17 (水) 22:35:53 道人
i60-36-224-189.s05.a001.ap.plala.or.jp 60.36.224.189

とりあえず手持ちのウエイトの長さを測ってみました。ついでに比較できるよう写真も添付致します。

右からWE-308N用に間違いない標準ウエイト、長さは35mm。
右から2番目がオークションで落札した308Nについてきたウエイト(元は308L用?)、長さ38mm。
次がW-2でメインウエイトのみの状態。長さは45mm。
一番左の小さいのががW-2の補助ウエイトです。

各自の重さについては精密な計測をできる方に委ねます。


[4105] Re7:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/17 (水) 22:54:55 SAECファン
i60-41-37-233.s05.a013.ap.plala.or.jp 60.41.37.233

W−2Lのメインウェイトの長さは50mmでした。
重さは私も精密な秤が無い為、申し上げられませんが、長さで大抵判断できると考えられます。


▼ 道人さん
> とりあえず手持ちのウエイトの長さを測ってみました。ついでに比較できるよう写真も添付致します。
>
> 右からWE-308N用に間違いない標準ウエイト、長さは35mm。
> 右から2番目がオークションで落札した308Nについてきたウエイト(元は308L用?)、長さ38mm。
> 次がW-2でメインウエイトのみの状態。長さは45mm。
> 一番左の小さいのががW-2の補助ウエイトです。
>
> 各自の重さについては精密な計測をできる方に委ねます。


[4106] Re8:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/17 (水) 23:24:07 ツインズ
softbank219040252143.bbtec.net 219.40.252.143

私はW−2しか持っていませんがお知らせします。
メインウエイトの長さは45mm 重さ76.5g
サブウエイトの長さは11mm 重さ37.2g 合計113.7g
結合しての長さは48mmでした。

今回関係ないと思いますが
308SXのメインウエイトの長さは48mm 重さ92g でした。


[4108] Re9:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/18 (木) 15:57:55 Infielder
softbank221091160047.bbtec.net 221.91.160.47

308LとW−2Lを所有していますので調べて見ました。

標準ウエイトは、長さ38mm 重さ65.2gです。
308Lは中古での購入ですがNoBさんとほぼ一致しますので38mmのものが308Lの標準ウエイトと考えて良さそうですね。

W−2Lは
メインウエイトの長さは50.75mm 重さ89.3g
サブウエイトの長さは11mm 重さ35.3g 合計124.6g
結合しての長さは52.7mmでした。

ご参考下さい。


[4109] Re10:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/18 (木) 19:26:42 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

▼情報提供の皆様ありがとうございます。

皆様のおかげで、ほぼデータが出揃ったようです。

長さと重さをまとめますと、

308N  35mm    60g弱
308L  38mm    65.2g(66g)
W-2   45mm    76.5g  サブ 11mm  37.2g
W-2L  50mm(50.75) 89.3g サブ 11mm  35.3g
308SX  48mm   92g
 
のようになりました。

計測器の誤差もありますが4種類の違いがはっきりしました。私同様に疑問をお持ちの方もスッキリではないでしょうか。

あと、心配な事は単純にNの物をLに付けて目盛り通りの針圧が出るのでしょうか。こまめに針圧計でチェックしながらの調整がベストでしょうね。

308 オーナーの皆様に参考になれば幸いです。


[4110] Re11:便乗質問です。W-SXMについて。返信 削除
2006/5/19 (金) 00:14:23 jin
z189.58-98-161.ppp.wakwak.ne.jp 58.98.161.189

▼ あつさん
まとめて下さってありがとうございました。
私に所有するW-2はメインがW-2LのものでサブがW-2のものに限りなく近いということが分かりました。
一応、御大のところでメンテ済みですが、このことに関しては何もおっしゃってなかったので、気にしておりませんでした。
さて、本題ですが、御大と話していて SX用のウエイトはW-SXという型番で ツインズの報告通りなのですが、SXの重量級用で308や308LでのW-2やW-2Lに相当するW-SXMという製品があったようです。
SXにはW-SXMを使ってほしいという御大のおすすめで、密かに探してはおりますが、未だお目か買っておりません。カタログには載っていますが、長さや重さについては記述がありませんので、もしお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非、情報提供をお願いいたします。


[4111] Re12:便乗質問です。W-SXMについて。訂正です返信 削除
2006/5/19 (金) 00:20:39 jin
z189.58-98-161.ppp.wakwak.ne.jp 58.98.161.189

私に所有する--> 私が所有する
  ツインズの報告-->ツインズさんの報告
大変失礼いたしました。


[4113] Re12:便乗質問です。W-SXMについて。返信 削除
2006/5/19 (金) 22:06:03 SDRG
p1027-dng13tutuji.miyagi.ocn.ne.jp 61.112.215.155

私のもっているSX用の分離型ウエイトは、長さ45mm、直径11mm、重さ76.15gの物と、長さ11mm、直径29mm、重さ37.9gの物とが組み合わさった物でした。
これがW-SXMと呼ばれる物かは不明ですが、相当に貴重な物であることが皆さんのお話で解りました。
針圧も正確にかかります。
大切にいたします。


[4117] Re12:便乗質問です。W-SXMについて。返信 削除
2006/5/21 (日) 01:33:04 Infielder
softbank221091160047.bbtec.net 221.91.160.47

▼ jinさん
> さて、本題ですが、御大と話していて SX用のウエイトはW-SXという型番で ツインズの報告通りなのですが、SXの重量級用で308や308LでのW-2やW-2Lに相当するW-SXMという製品があったようです。
> SXにはW-SXMを使ってほしいという御大のおすすめで、密かに探してはおりますが、未だお目か買っておりません。カタログには載っていますが、長さや重さについては記述がありませんので、もしお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非、情報提供をお願いいたします。


ややこしくなるかも知れませんが気になったので書きます。
添付の画像は、1979年のHI-FI STEREO GUIDEよりコピーした物です。
これによると'ツインウエイトW-2SX使用により11〜40g可能'とあります。308系のアームの場合W-2xxというパターンのようなのでW-2SXが正しいような気がしますが、御大がおしゃったのならW-SXMなのか?それとも重量級ウエイトは二種類あるのですかね?


[4118] Re13:SX用重量ウェイト返信 削除
2006/5/21 (日) 23:16:12 jin
z189.58-98-161.ppp.wakwak.ne.jp 58.98.161.189

▼  Infielder さん
御大との会話について、若干、言葉足らずでしたので説明をいたします。
私の308SXのハウリングマージンが少ないので何か考えられることはという質問をしたときのことです。
標準ウェイトよりもW-2の方がハウリングマージンがより小さいという話から、SXには外部振動を吸収する機構が組み込まれた重量級ウエイトがあるのでこれを使ってほしい。
W-2やW-2Lにはこの機構が組み込まれていないので共振を防ぐ手だてを考えて下さいとのことで、このときに初めて外部振動を吸収する機構(ダンピング機構)を有する別売ウェイトの存在を知りました。
御大から型番を指定された訳ではありません。この後、1977年頃のカタログ(添付画像)を入手したところ、「バランス・ウェイト」という項目に W-SXとW-SXMに記載を見つけ、御大のおっしゃっていたことと一致したため私が勝手に決めつけた次第です。
確かにInfielderさんご提供のカタログには「ツインウェイトW-2SX」とありますので、年代から考えると、W-SXMの後継機種となりそうです。先のカタログには軽量シェルULS-2を使う場合は308Nの標準ウェイトを使えとありますので、W-SXMをツインウエイト化することによりダンピング機構を積んだウェイトで軽〜重までカバーしようとしたのかもしれません。
SX用重量級ウエイトは二種類あるのでしょうね。どちらもお目にかかっていないので、珍しいものであろうと思います。

W-2(L?)の共振防止にはフォックの半透明テープを貼って気休めとしております。心なし、音が澄んだ気がいたしております。


[4119] Re14:SX用重量ウェイト返信 削除
2006/5/22 (月) 13:57:04 jin
202.16.222.212 202.16.222.212

上の画像があまりにも見にくかったので、少し見やすい画像をアップいたします。


[4120] Re15:SX用重量ウェイト返信 削除
2006/5/22 (月) 22:39:46 Infielder
softbank221091160047.bbtec.net 221.91.160.47

▼ jinさん
> 上の画像があまりにも見にくかったので、少し見やすい画像をアップいたします。


jinさん拡大写真ありがとうございます。大変参考になります。
この資料からするとW-SXMはツインウエイトではなくバランスウエイトで308SXアームの標準ウエイトと同じ構造の物のようですね。
もう一冊持っている1976年度版の'HI-FI STEREO GUIDE’には308SXは登場しませんのでこのウエイトが販売された期間は2〜3年でしょうか?
となるとやはり大変珍しい物になりますね。


[4112] Re11:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/19 (金) 22:05:05 king2
202-112-208-220.ttmy.ne.jp 220.208.112.202

▼ あつさん
> ▼情報提供の皆様ありがとうございます。
>
> 皆様のおかげで、ほぼデータが出揃ったようです。
>
> 長さと重さをまとめますと、
>
> 308N  35mm    60g弱
> 308L  38mm    65.2g(66g)
> W-2   45mm    76.5g  サブ 11mm  37.2g
> W-2L  50mm(50.75) 89.3g サブ 11mm  35.3g
> 308SX  48mm   92g
>
> のようになりました。
>
> 計測器の誤差もありますが4種類の違いがはっきりしました。私同様に疑問をお持ちの方もスッキリではないでしょうか。
>
> あと、心配な事は単純にNの物をLに付けて目盛り通りの針圧が出るのでしょうか。こまめに針圧計でチェックしながらの調整がベストでしょうね。
>
> 308 オーナーの皆様に参考になれば幸いです。

今までW−2と思っていたのはなにものでしょう
重さ 116g
サブウエイト 抜きで77g
長さ サブ込み 47mm
長さがすこし W−2と違いますが。。同じものなんでしょうねえ
んn バリエーションがあるのかも



[4114] Re12:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/19 (金) 22:55:49 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

▼ king2さん
> 今までW−2と思っていたのはなにものでしょう
> 重さ 116g
> サブウエイト 抜きで77g
> 長さ サブ込み 47mm
> 長さがすこし W−2と違いますが。。同じものなんでしょうねえ
> んn バリエーションがあるのかも


データに集計の表示不足で申し訳御座いません。
ツインズさんのW−2のデータのなかに、
「メインウエイトの長さは45mm 重さ76.5g
 サブウエイトの長さは11mm 重さ37.2g 合計113.7g
 結合しての長さは48mmでした。」とあります。

また、W−2Lの結合時の長さは52.7mm です。

各ウェイトの長さはメインウェイトの長さを書きましたので、king2さんのウェイトもW−2ではないでしょうか。
合計重量が妬く2gほど違いますが、計測器の誤差でしょうか?


[4115] Re12:教えてください。+疑問返信 削除
2006/5/19 (金) 23:09:44 あつ
softbank221017028065.bbtec.net 221.17.28.65

▼ king2さん
 
変換間違えがありました。
 
 合計重量が妬く2gほど → 合計重量が約2gほど

                 に訂正致します。

私自身、308のウェイト無しのジャンクしか所有していないので興味があったのですが、他にもこんなに関心がある方が多いとは思いませんでした。


[4116] Re13:教えてください。リングの重さ返信 削除
2006/5/20 (土) 10:19:04 SAECファン
i60-41-37-233.s05.a013.ap.plala.or.jp 60.41.37.233

前にサブウェイトのリングの重さについて書き込みが有りましたが、
私の持っているW−2とW−2Lのリングを計測して見ました。
外見上もほんの僅かに厚みが違うようです。0.1mm程度です。
リングの重さは、W−2は37gでW−2Lは38gで1g程度違いが有りました。
ご参考までです。
ただ、中古で入手したW−2のリングはは36gでした。
作成時期やメーカーにより微妙に違いが有るのかも知れませんが。
308SXのメインウェイトのオプションウェイトは見た事無いので貴重なものですね。
ではまた。

▼ あつさん
> ▼ king2さん
>
> 変換間違えがありました。
>
>  合計重量が妬く2gほど → 合計重量が約2gほど
>
>                  に訂正致します。
>
> 私自身、308のウェイト無しのジャンクしか所有していないので興味があったのですが、他にもこんなに関心がある方が多いとは思いませんでした。

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